Египетские ужасы или мы набили морду гиду , а нас за это почему-то в тюрьму?

[Anhar]

У меня тоже стойкое ощущение, что Таба и есть та самая туристка.
Только вот какого лешего тогда писать о себе в третьем лице?

[Taba]

Так, вот этого не надо, пожалуйста, я не являюсь пострадавшей. Не понятно, с чего Вы это взяли.

[Taba]

RA, как я и ожидала, объективной позиции Вы не придерживаетесь, поскольку Вы допускаете, что российский турист позволил себе поднять руку на гида просто так, то почему бы Вам не посмотреть с другой стороны и не допустить того, что Ваш сотрудник все-таки спровоцировал конфликт. Все-таки люди друг на друга просто так не бросаются. И вообще, Вы тут так страстно защищаете своего гида, а уже тот факт, что он подал заявление, не посоветовавшись с Вами, о чем-то говорит. Я, конечно, понимаю, он человек, имеет право и т.д., но, тем не менее, будь я на месте гида, то первые, кто узнал бы о происшествии, были бы Вы, так как все-таки я - Ваш представитель и держу Вашу репутацию, а проблема произошла не с кем-то на улице, а с туристами, которые воспользовались Вашими услугами.
И еще, для желающих продолжать тему о том, что я и есть тот турист: почитайте статью мужчины и почитайте статью его жены, по-моему, стиль повествования у нас более чем разный, поэтому увольте меня от своих подозрений, пожалуйста.

[Anhar]

Вы допускаете, что российский турист позволил себе поднять руку на гида просто так.

Он просто слишком хорошо знает, на что в действительности способны русские туристы.
Да, таких меньшинство, которые могут вот так, беспричинно.
Но они есть, эти ложки дегтя...

Просто так действительно не бросаются.
А вот в случае наличия психических заболеваний или алкогольных психозов - с пол оборота.

[Галина]

Так, вот этого не надо, пожалуйста, я не являюсь пострадавшей. Не понятно, с чего Вы это взяли.

С ваших постов. Или она или подруга

[AlfaBet_156SW]

Увы, в городе Египет такое бывает, и это не единственная подобная история на моей памяти.

Бывают неуравновешенные туристы, бывают те, кто себя не умеет вести, однако...

Уравновешенность и умение себя вести может не спасти от описанного. Египтяне, занятые в сфере обслуживания русских туристов нередко дают 100 очков самим туристам. И их, египетских товарищей, нередко действительно нужно ставить на место, в том числе - не самыми элегантными способами.

Taba, не обращайте большого внимания на Галину и Anhar. С ними проще не вступать в обсуждения.

Удачи.

[AlfaBet_156SW]

Как не было-если справка была о наличии гематомм и неруботоспособности.
Если уж юридически - так это не рукоприкладство, а по УК РФ- Хулиганство, ст.213.
А в суде было, как я понимаю, заключено мировое соглашение. Потому и ограничились 2 сутками.
Вообщем- не ходите дети в Африку гулять...

Борь, при всём уважении... Справка о наличии гематомы не является доказательством, что эту гематому козлопас получил именно от нашего турика.

Если юридически - это могло быть и хулиганством, однако суд обычно рассматривает мотивы, причины, вынудившие человека пойти на рукоприкладство. Публичное оскорбление тебя и твоей жены может быть принято судом как обстоятельство, смягчающее вину. Если же кроме оскорблений со стороны козлопаса было нечто, что могло быть расценено как рукоприкладство, действия турика могли быть оценены как самооборона.

Я специально пишу "если", "могли бы быть" и так далее: я не был свидетелем произошедшего. Но я не исключаю, что не только по жизни, но и де юре человек был прав.

В суде было заключено мировое соглашение, верно. Но и это я не расцениваю, как признание собственной вины тем парнем.

[AlsTour-thebest!]

Господин Заливин!

Я именно та самая Светлана Олеговна Бармина, жена вашего клиента, которого ваш гид с вашего согласия отправил в арабскую тюрьму. Это я обращалась к вам в критическую минуту за помощью.
Это меня вы послали…
Мне дали ссылку на этот форум, я с большим изумлением прочитала ваш комментарий и вынуждена отдать должное вашей буйной фантазии. Не желая пока обвинять вас в преднамеренном искажении фактов, могу лишь предположить, что ваша позиция основывается либо на вашей чрезмерной доверчивости либо на элементарной лени, либо на том и другом одновременно.
Если б вместо того, чтобы слушать сказки своего сотрудника о том, как злобный русский в ответ на его заботу набросился на него с побоями, вы потрудились бы лично ознакомиться с материалами дела или хотя бы элементарно поговорить с нами, вам не пришлось бы теперь оправдываться на всю туристическую тусовку России. Или у вас в компании туристов каждый день в тюрьму сажают, что для вас это не повод для общения?

Я не юрист и не знаю, какие именно юридические нормы вы нарушили. С этим сейчас разбираются компетентные люди. Но чисто по-человечески я вам скажу – вы поступили подло, отфутболив нас после нашего звонка в турполицию. И ссылки на то, что вы и предположить не могли, чем это для нас обернется на фоне информации, выложенной на сайте вашей компании, выглядят нелепо.
Цитирую еще раз лично для вас информацию, размещенную на сайте Als-Tour:

Туристическая полиция в Египте призвана заниматься проблемами туристов, возникшими во время их пребывания в стране. По существу, это «посредники» между туристом и стороной, с которой возник спор. Если спор заходит в тупик, материалы будут переданы в суд. До решения суда (это обычно 2-3 дня) обе стороны будут находиться под заключением – таковы законы Египта.
http://www.als-tour.ru/menu248.htm

Хочу лишь поправить вас немного: вместо слов «обе стороны будут находиться под заключением – таковы законы Египта» нужно написать « в тюрьме дожидаться суда будет та сторона, которая не знает правил местного судопроизводства, пришла в полицию без переводчика с арабского и не имеет знакомых в полиции – таковы законы Египта». После этого можете дать ссылку на наш сайт http://egypt-prison.ucoz.ru/

Там же на вашем сайте в разделе про туристическую полицию написано, что «со своей стороны, наша компания предоставляет услуги переводчика». Я не поняла, кому и в каких случаях вы предоставляете эти услуги? Вашим клиентам? А мы тогда кто? Или вы вычеркнули нас из списка? Ведь же вы утверждаете, что господин Магди действовал по своим личным мотивам, а компания "ALS Tour" как бы тут и не при чем. Так почему же, если это было личное дело господина Магди, вы, как представитель принимающей стороны, зная, что вашего клиента вызывают для дачи показаний, не «предоставили нам услуги переводчика», как вы это декларируете у себя на сайте?

И вообще все рассуждения на тему, что это было личное дело господина Магди и личная его инициатива выглядят неубедительно. В момент конфликта господин Магди находился на работе, и выступал он со своими заявлениями от имени вашей компании, и мешал нам заселяться тоже, используя полномочия, данные ему вашей компанией, а не как частное лицо с улицы. И хамил он нам как представитель вашей компании, находясь при исполнении. И угрожал он нам проблемами на «его территории» именно как представитель компании «Алс Тур». Если б он подошел к нам на улице и попросил закурить, после чего был бы «зафиксирован» лицом в асфальт, это было бы частное дело господина Магди. И судя по вашей осведомленности, которую вы проявили в разговоре со мной на следующий день, вопрос о подаче заявления в турполицию с вами, как одним из руководителей Алс-Тур, на тот момент уже обсуждался.

[Галина]

[AlsTour-thebest!]

Впрочем, сейчас можно понять ваши попытки свалить все на личную инициативу гида, а самому остаться белым и пушистым. Меня это не удивляет. Для меня сейчас важнее, что ответит Турэнергосервис. Со своей стороны я обещаю вам, что если дело дойдет до суда, и если мы его выиграем, мы сделаем все для того, чтобы Министерство по туризму Египта лишило вашу компанию лицензии.

В связи с вышеизложенным позвольте задать вам несколько вопросов.

Вопрос первый. Вы дело-то наше видели, господин Заливин?

Не знаю, откуда вы черпаете свою информацию ( могу лишь догадываться), но у нас на руках находится легализованная копия нашего дела. И никаких показаний свидетелей там нет. И вообще как-то странно звучит ваше заявление о том, что на следующий день вы опрашивали свидетелей. Тогда в первую очередь вы должны были опросить нас. Или у вас какие-то свои особые свидетели? И кто конкретно опрашивал – господин Магди? А непосредственных участников событий вы проигнорировали? Также в деле нет и заявления господина Магди о том, что он якобы снимает свои претензии из-за того, что перед ним извинились. Зато есть его заявление в полицию на трех листах о том, как страшный русский его избил, и справка от врача.

Создается впечатление, что о самом деле вы знаете только по моему отчету, а также со слов того же господина Магди. Кстати, вы знаете, что по первой версии, озвученной господином Магди для свидетелей конфликта выходило, что мой муж его «избил» из-за того, что тот «отказался заселить нас первыми». Вы же сейчас утверждаете, что мы заселились первыми именно благодаря заботе господина Магди. Тогда, позвольте вас спросить, – кто из вас врет – вы или ваш гид, и какой смысл было бить его уже после заселения? По вашей логике мы должны были бы в этом случае спасибо ему сказать, а мы в драку полезли. Или для вас, если турист – то он полный идиот, и логику в его действиях искать бесполезно? Туристы, они , к вашему сведению, бывают разные, и в 99% случаев предпочитают глотать хамство египетских гидов и не связываться, дабы не портить себе отпуск. Почитайте отзывы о ваших же гидах, собранные у нас на сайте в разделе «Похожие истории». Или это все ложь, как и в моем случае? Да, к большему вашему сожалению, мы относимся оставшемуся 1% проценту туристов, которые вместо того, чтобы строчить бесполезные кляузы, предпочитают поставить хама на место.

Вопрос второй.
Отказывая в доверии нам и требуя доказательства ложной интерпретации вашей точки зрения от других, у вас-то какие доказательства, что все происходило именно так, как вы описываете? Вы же сами пишите, что не были на рецепшене, и не видели происходящего, а выслушать нашу версию и хотя бы попытаться разобрать в сложившейся ситуации, вы, представитель принимающей стороны, отказались. Я с вами нормально разговаривала. Я спросила у вас адрес вашего офиса и предложила приехать с тем, чтобы разобраться в ситуации. Вы сказали – свои объяснения давайте в полиции. То, что вы не удосужились забрать мое заявление с ресепшен - это уже не наши проблемы. Захотели бы – нашли бы и меня, и мое заявление. Или вы даже не допускаете мысли, что в такой правовой стране как Египет, гид, чтобы прикрыть свой косяк, будет врать и изворачиваться? И что справка от врача, как прочие необходимые для отмазки документы, там легко покупаются и продаются? Может мы о разных Египтах говорим? Тогда вам срочно нужно менять место работы.
Что касается методов работы господина Магди, могу лишь процитировать отзыв о нем с одного из форумов:
«…Такой Магди Мухаммед из Алс-Тура 35 лет, который пять лет учился в России и там женился в Алс-Туре один. Очень грубый и надменный с туристами, мстительный. Его интересуют только молодые туристки и их округлости, за отказы мстит по мелочам. Ну еще экскурсии.
У меня там знакомая семья с ним сталкивалась в King Tut Resort.
Они сначала хотели взять у него экскурсию, а потом отказались - мстил до последнего. На конфликт спровоцировать их не удалось, т.к это интеллигентная семья…»

http://www.egyptclub.ru/boards/showflat.php?Cat=0&Board=55E1&Number=2010294&page=2&view=collapsed&sb=5&part=14&vc=1

Даже по фотографии, сделанной мной в момент конфликта на мобильник, видно, как господин Магди разговаривает с моим мужем:



Так что можете не сомневаться, доказательств у нас достаточно.

[эффа]

Уважаемая Светлана Олеговна ! Вы были на 100% уверены, что инцидент не будет иметь никаких последствий, что гид, которого Ваш муж "зафиксировал" на глазах у всех, не будет ничего предпринимать? Вы посчитали, что инцидент выеденного яйца не стоит , и поэтому не обратились сразу ни в Алс тур, ни в тур.полицию, ни к руководству отеля и т.п.? Вы уверены, что гид не дал сдачи только потому, что он: меньше весит, ниже ростом, араб и т.п., а не потому что просто законопослушный человек и воспользовался своми гражданскими правами? Я не даю никаких оценок ситуации, просто странно, что даже после помещения Вашего мужа в КПЗ, Вам не пришло в голову попытаться защитить себя встречным иском/жалобой, раз уж Вы считаете себя пострадавшей стороной.

[AlsTour-thebest!]

Вопрос третий.

О каких следах побоев идет речь? Вы сами-то их видели? Я встречалась с господином Магди при свидетелях через сутки после случившегося. Никаких следов не было. Куда они делись за несколько часов? И почему господин гид не пришел на суд, чтобы продемонстрировать эти побои? Почему уже через два дня после «побоев» он как ни в чем не бывало впаривал свои экскурсии туристам, тогда как по вашей версии еще целых 19 дней должен был пролежать на больничной койке?

Не удержусь, процитирую вас:
«Видя то, что туристы вернулись, гид поинтересовался, все ли у них нормально и нужна ли им его помощь. Возможно туристы интерпретировали этот жест как издевательство (ведь им не понравился номер, и они могли подумать, что это «проделки» их гида) и реакция была не адекватной. В результате турист оскорбил (к сожалению большинство египетских гидов понимают нецензурную брань по-русски), схватил, уложил на пол и удерживал силовым удушающим приёмом до тех пор, пока охрана их не разняла.»

Ну, что ж вы даже своих коллег по турбизнесу за идиотов-то держите, господин Заливин?
Вы действительно считаете, что в ситуации, когда гид, как вы пишите, «лишь способствовал заселению туристов одними из первых», туристы вернутся с тем, чтобы «применить удушающий прием» к гиду только за то, что он поинтересовался не нужны ли нам его услуги?
И если, как вы пишите гид всего лишь «предлагает свои услуги по расселению», то почему это туристы должны думать, что плохой номер – это «проделки гида»? Что-то у вас с логикой не в порядке, вам не кажется?
Дальше. На счет оскорблений и нецензурной брани. У вас есть доказательства, что мы его оскорбляли нецензурной бранью? Конечно, если высказывание о том, что негоже гиду принимающей стороны препятствовать размещению туристов, используя свои полномочия, в то время как туристы сами взялись выполнять его обязанности, - если для вас это является оскорблением, то я сильно сомневаюсь в вашем профессионализме. Или по вашему оскорблением является напоминание представителю принимающей стороны о том – кто кого должен обслуживать по договору о реализации туристского продукта?
В связи с этим хотелось бы уточнить у вас, как человека 10 лет проработавшего в Египте, значение слова «шармута», которым меня назвал ваш гид в разговоре с работником ресепшена. Это что – фирменное наименование клиентов компании «Als Tour»?

Это именно господин Магди затаил на нас обиду, так как ему не удалось показать слишком борзым туристам – ху из ху на «его территории». Он-то ждал, что, сказав пару слов на рецепшене, он заставит нас униженно просить его о помощи. То, что паспортов и ваучера для расселения вполне достаточно, и никакого «разрешении» или «согласия» на это гида принимающей стороны не требуется, мы, как опытные туристы, прекрасно знали. После обращения к работнику рецепшена, последний по его просьбе положил наши документы обратно на стойку и принялся заниматься документами, переданными ему Магди. Но, услышав, как я разговариваю с Магди, и, поняв, что я понимаю по-арабски, рецепшионист тут же передал мои документы на оформление другому работнику.

Если вы по-прежнему считаете, что ваш сотрудник сделал все правильно, поясните тогда какими-такими санкциями грозил нам ваш сотрудник на «его территории» в тот момент, когда мы спустились, чтобы поменять номер? И на каком основании? Прошу заметить, что в тот момент его еще никто пальцем не тронул. На каком основании ваш сотрудник хватает туриста за руки, пытаясь вырвать у него обратные билеты? Его несколько раз предупредили, чтобы он оставил нас в покое. Он не унимался. Пришлось применить силу.

В ответ на реплики некоторых оппонентов на тему, «а почему же они как ВИП-клиенты не потребовали менеджера», или же, наоборот, «они, очевидно, возомнив себя ВИП, потребовали от бедного гида к себе соответствующего отношения», могу сказать лишь одно – мы себя ВИП-клиентами не считали, никакого особого к себе отношения не требовали, а наоборот, хотели, чтобы нам не мешали и оставили нас в покое. Особенно меня умилило высказывание одного «профи» о том, что менеджер отеля ДОЛЖЕН присутствовать при расселении. Хочется спросить – господа, а вы вообще-то бывали в египетских отелях, нет, не в рамках показательных рекламных туров, а так просто, как простые туристы? Где вы видели менеджеров отеля, в час ночи присутствующих при расселении туристов у стойки ресепшен. Да, даже если бы он там случайно и был, с какой стати мне к нему обращаться? К отелю у нас претензий нет. Нас разместили согласно ваучеру. Мы говорим лишь о том, что представитель принимающей стороны не только не выполнил свои обязанности по размещению туристов, согласно договору о реализации туристского продукта, но и своими действиями препятствовал этому. Разместились мы в отеле не благодаря, а вопреки усилиям принимающей стороны.

Если речь идет о том, что нужно было постфактум пожаловаться на гида менеджеру отеля? Возможно, не спорю, хотя я не уверена, что это что-либо изменило бы. Но в следующий раз будем умнее, и будем действовать на опережение.

Это то, что я хотела сказать по сути конфликта. Ваше право, господин Заливин, – верить или нет. Ваше право – защищать честь компании. Но мы свои права тоже знаем. И как бы вам этого не нравилось, уважаемый товарищ, постараемся донести это знание до других.

О вашем поведении и о позиции, которую заняла ваша компания в этой ситуации, уже высказались выше ваши же коллеги. Что вы были должны сделать и чего не сделали – будет разбираться суд.

Хочу лишь донести до уважаемого форума, что утверждение о том, что представители Als Tour пытались решить наши проблемы, - ложь. Никакого заявления о снятии претензий к моему мужу господин Магди не подавал, хотя и обещал мне сделать это, когда заставлял подписать отказ от претензий. Никакого решения о закрытии дела по примирению сторон в деле нет. Может мы с вами разные дела читали? Или у вас переводчик зря получает зарплату?

И я бы не стала на вашем месте, господин Заливин, размахивать, как красным флагом, той бумажкой, которую у меня обманом выклянчил господин Магди. Да, я принесла извинения от своего(!) и только от своего имени господину Магди, «в том случае, если он считает, что наши действия принесли ему вред». Заметьте - я так не считаю. Виноватыми нас я не признавала. И потом. Посмотрите, пожалуйста, на дату этого заявления. 28.04.2008. В этот день мой муж находился под заключением в ожидании суда в арабской тюрьме. Спросите свою жену, господин Заливин, а она на моем месте подписала бы? Если вы еще не забыли русский фольклор, у нас говорят – от сумы да от тюрьмы не зарекайся.

[AlsTour-thebest!]

И еще. Название темы считаю некорректным. Мы не возмущаемся тем, что за свои действия нам пришлось отвечать по законам страны пребывания.
Был суд, мы в отличие от господина гида на суде были, и за свои действия ответили. Никакого примирения на суде не было. Это вранье, кого из них - Магди или Заливина, уже не суть важно.

Нас возмутила позиция работников компании Als Tour, которые в силу своего пофигизма и наплевательского отношения к своим обязанностям, вынуждены теперь отмазываться за действия своего неадекватного сотрудника, рассказывая всем какой господин Магди Мухамед «вменяемый, урОвновешАнный и опытный гид». А всего-то надо было найти 30 минут, чтобы выслушать своих клиентов. Да, мой муж показал хаму его место. И если б муж хотел его ударить – последствия, поверьте, были бы иными, и он не прыгал бы через два дня в холе отеля, если разве только в гипсе. И никто их не разнимал, как утверждает господин Заливин. Муж его сам отпустил через пару секунд. Лишь после того, как Магди вскочил и бросился к охране, к нам подошли и спросили: «У вас все ОК?». Ни охрана, ни работники рецепшен, ни менеджеры отеля - никто никаких претензий к нам не предъявлял, - ни до, ни после. Наоборот, с уважением жали руки после того, как муж снова появился в отеле. За свои действия муж ответил. Надо будет – ответит еще, но хамство в свой адрес сносить не будет. Только в следующий раз мы подготовимся хорошенько. Посмотрела бы я на этого египетского хама, если бы мы, вместо того, чтобы пытаться, как наивные лохи, честно что-то объяснить тем, кто и слушать-то нас не собирался, просто накатали бы на гида заяву о том, что он приставал к моему мужу с гомосексуальными предложениями. И свидетели бы нашлись. Это я вам гарантирую.
Ничего, как говорится, ТО ЧТО НАС НЕ ЛОМАЕТ - ДЕЛАЕТ НАС СИЛЬНЕЕ.

[Surok]

Ну что добавить.
Турист своего участия в конфликте не скрывал, местонахождения не менял, в полицию явился сам. Потому смею заверить, что без усилий Магди и попустительства (это самое меньшее) Алс Тура взят под стражу быть не мог.
Справка о потере трудоспособности была сфальсифицирована, Алс Тур не знать этого не мог, потому г-н Заливин, как минимум, - соучастник этого позорного действа.
Ну, а позволить своему гиду воспользоваться связями в полиции для задержания турика, - это со стороны Заливина и была реальная помощь клиентам?

[AlfaBet_156SW]

эффа, сорри, что вмешиваюсь и отвечаю на вопрос, заданный не мне, однако... У вас есть экспириенс обращения в Алс Тур с подобной просьбой? Вы пробовали обращаться в египетскую турполицию в подобных ситуациях? Вы серьёзно считаете, что чего-то стоило добиваться от руководства отеля?.. Как человек, однажды попавший в подобную ситуацию (не в Египте, но тоже весьма, как выяснилось, недружелюбной стране), могу вам сказать: именно у человека, вышедшего из КПЗ, есть ни с чем несравнимое желание отвалить подальше домой и попросту прийти в себя. А уж затем спокойно обдумать, как действовать дальше (если). Встречный иск или жалоба могут быть с успехом поданы и выдвинуты и по прошествии недели, месяца и т.д. Перед тем, как начинать подобные действия, стОит основательно подготовиться, в противном случае успех минимален.