Ливия

[User2107]

Можно было бы почаще напоминать и о плотине и о поставках оружия, благодаря которому Египет получил Синай.

Ничего не перепутали?
Вроде бы Египет получил Синай в результате Кемп-Девидских соглашений...
Скорее следовало бы написать "и о поставках оружия, благодаря которому Египет потерял в 1967 году Синай"...

поражение 67-го было обысловлено
оружие было, но армия была еще не готова
а вот 73-й...
не было бы взятия линии Марлева, не было бы и Кэмп Девидских соглашений
обратите внимание на такую очень простую вещь:
в странах черной Африки постоянно идут гражданские войны. Народу убивают и калечат - многие тыщщи.
И - тишина...
А вот Ирак, который напрочь отказался подписать с Израилем мирный договор, да еще и оружие разрабатывал, подвергся нападению, был разгромлен и ввергнут в хаос
Ливия, лидер которой постоянно поддерживал Иран, палестинцев, к тому же грозила отзывом своих денег из западных банков - подверглась агрессии
Сирия мельтешит на экранах: вот-вот наступит ее очередь
А Израиль, тем временем, быстро-быстро строит новые поселения на палестинских территориях....

[Ahasuerus]

Можно было бы почаще напоминать и о плотине и о поставках оружия, благодаря которому Египет получил Синай.

Ничего не перепутали?
Вроде бы Египет получил Синай в результате Кемп-Девидских соглашений...
Скорее следовало бы написать "и о поставках оружия, благодаря которому Египет потерял в 1967 году Синай"...

поражение 67-го было обысловлено
оружие было, но армия была еще не готова
а вот 73-й...
не было бы взятия линии Марлева, не было бы и Кэмп Девидских соглашений
обратите внимание на такую очень простую вещь:
в странах черной Африки постоянно идут гражданские войны. Народу убивают и калечат - многие тыщщи.
И - тишина...
А вот Ирак, который напрочь отказался подписать с Израилем мирный договор, да еще и оружие разрабатывал, подвергся нападению, был разгромлен и ввергнут в хаос
Ливия, лидер которой постоянно поддерживал Иран, палестинцев, к тому же грозила отзывом своих денег из западных банков - подверглась агрессии
Сирия мельтешит на экранах: вот-вот наступит ее очередь
А Израиль, тем временем, быстро-быстро строит новые поселения на палестинских территориях....

1.Может быть логичней начать с того, что если бы не было оружия - не было бы и 67-ого года?...
2. Вы как-то вспомнили про линию Бар-Лева(никак не Марлева!!!), но совершенно забыли про дивизию Шарона, её прорыв и про то, что соглашение о разъединении войск на Синайском полуострове было подписано на 101-м километре дороги Каир-Суэц....
3. Про линию Ирак - Ливия - Сирия почти согласен, но как сюда вписываются Египет, Тунис, Бахрейн и, взоможно, т. д.
4. Совсем не понял про чёрную Африку...

[User2107]

Сори. Опечатка.
Дивизия Шарона была. не спорю. А сколько в той дивизии было танков? Какой запас горючего? И что бы она сделала даже дойдя до Каира? В 41-м отдельные части Красной армии тоже смело атаковали и даже добивались успеха на отдельных направлениях.
Так что можно рассуждать гипотетически сколько угодно.
Но то, что Анвар Саддат сумел подготовить наступление, сосредоточить в пустыне, на виду израильской армии, мощнейшие ударные группы, а затем среди бела дня форсировал канал и легко, как на учениях, взял линию Барлева, отбросив израильтян на 40 -50 км. - это свершившийся факт.
Мы вот до сих пор спрашиваем: - Как так получилось, что гитлеровский удар оказался для Красной армии неожиданностью.
Так Гитлер войска старался маскировать. Их истинное количество скрывать. И наступление начал ночью. на рассвете.
А тут - пустыня, ударные армии выходят на исходные рубежи, сосредотачивается артиллерия, боеприпасы - все это в голой пустыне, при наличии у израильтян воздушной разведки, помощи США, обладающей спутниковой разведкой, Мосада и ЦРУ.
Но мы об этом как-то забываем. Мы говорим, "зато израильские танки прорвались к Каиру."
Ну да бог с ней, с этой неприступной линией барлева, которую строили навека, и построили лучшие израильские инженеры, как надежнейший, неприступный оборонительный рубеж.
Бахрейн - отдельная заморочка. Там Иран, шииты.. получилось как бы "до кучи", но Бахрейн - "свой". Опасности не представляет. А потому, не смотря на разгон протестующих с гибелью людей, о нем, как и о черной Африке, не вспоминают.
Тунис тоже никакой опасности не представляет. Поэтому сразу после смены власти о нем забыли.
С Египтом сложнее.
Египет нужен или слабый, ввергнутый в пучину гражданских склок и разборок, или спокойный, но разоруженный, и возглавляемый своим человеком - Барадеем.
Но пока Египет под Барадея не лег.
Пока в Египте непонятки происходят и кто в итоге возьмет власть, сказать трудно.
Скорее всего - исламисты возьмут. Пока только они пользуются исключительным авторитетом у большинства населения.
И если действительно проведут демократические выборы, то к власти исламисты и придут
больше некому.
Возможно именно поэтому инициировали процесс против Мубарака: надеясь, что его смерть, или преследования расколят общество.
А Каддафи - это кость в горле.
Он, давно играет в большую политику.
То сешеа задирал, самолетики евойные сбивал, то за израильскими самолетиками гонялся, то выборы финансирует
Вот зачем ему итальянец руку целовал?
А в большую политику дозволено играть только одному игроку.

[boor]

Линию Барлева египтяне взяли.Правда не всю-отдельные укрепленные пункты сопротивлялись до конца войны.При этом Израиль понес очень небольшие потери.
Но как только египетские войска вышли из-под зенитного зонтика-успехи закончились.
В конечном итоге египтяне потерпели поражение-дело не только в отряде Шарона,а в том,что иницативу израильтяне прочно перехватили.
Что дальше сделал бы Шарон? Скорее всего то,что и делал-уничтожал то установки ПВО Египта.А потом, при господстве в воздухе,израильская армия сделала бы что угодно.А захватывать Каир израильская армия и не собиралась...

[User2107]

Вот я и говорю - рассуждать можно сколько угодно
Может его 35 (или сколько?) танков сумели бы действительно уничтожить все командные пункты, все точки радаров и пусковых установок ПВО Египта
А может бросил бы танки и попытался вернуться в Израиль
А может попытался бы войти в Каир
А может даже вошел бы и геройски сгорел в своем танке, подожженный бутылкой с "коктейлем Молотова"
Да, египтяне решили спасти сирийцев, и вышли из-под зонтика ПВО, нарушив изначально разработанный план.
Да, израильская армия (кстати, за спиной которой стояли и продолжают стоять сешеа, раз уж вы так хорошо знаете эту историю, сколько геркулесов с оружием, запчастями, боеприпасами садилось на аэродромы Израиля каждый час?) сумела остановить сирийцев, и потом и египтян.
Но случилось самое главное: если в 67 в египетской армии служили вчерашние, неграмотные феллахи, не умевшие воевать, то в 73 Египет обладал Армией. Армией, которая сумела не только на равных воевать с европейской армией Израиля, но и побеждать.
(Отчего-то у нас не любят вспоминать о том, что коренных евреев, которые извечно жили вместе с арабами в Палестине, в Израиле не так уж и много. Костяк армии составили ветераны второй мировой войны, эмигранты из Европы, получившие европейское образование, а арабы только-только освободились от протекторатов Великобритании и Франции, которые грабили страны, стараясь превратить население в забитую, робкую, исполнительную и работящую полускотину)
Вот именно это и оказалось решающим фактором отказа Израиля от немедленной реализации плана создания государства от Нила до Ефрата.
Именно это заставило их по ленинскому принципу пойти на потерю малого с целью сохранения бОльшего, отдать Синай.
А сейчас, когда в арабских странах выросло новое поколение людей свободных, грамотных, для которых зенитная ракета перестала быть Чудом, когда мир все чаще и чаще начал говорить Израилю "Ай-я-йай!" на расстрелы из танков палестинских домов, когда арабские страны могут сами покупать оружие, и покупают, и производят! возникла острая потребность ситуацию нейтрализовать.
Вот и все. В любом обществе есть недовольные. Надо грамотно использовать и этих недовольных и компьютерные технологии и внутренние проблемы в каждой из стран.
И мощь сешеа и их беспардоность по отношению к международному праву.
Вот и используют. А там, где не получается, работают грубо. Ирак выбит из борьбы. Теперь там дооооолго будет гражданский хаос, потому как общество разделено на несколько непримиримых частей. Ливия с ее лидером выбивается.
А на очереди Сирия и Иран.

[User2107]

А про черную африку...
вот ради спасения нескольких сотен ливийских сепаратистов начали войну
вопль вселенский стоял
каддафи в один момент стал нелигитимным диктатором
а вот десятки тысяч убитых в черной африке ... да хрен с ними - пущай убивают
даже обидно
похоже - высшее проявление расизма
арабов защищать надо
а негров - не надо
а по хорошему - шарахнуть бы атомной бонбой, чтобы сразу сотни тыщ негров защитить и в демократическое состояние привесть

[Ahasuerus]

User2107
1. Мне очень понравился Ваш лихой анализ обстановки в арабских странах... Вам бы вместо Х. Клинтон у Б. Х. Обамы в сешеа госсекретарём служить... Кстати, я ещё про Йемен забыл - может чего добавите!
2.О неожиданности для Израиля наступления арабов: Может быть Вы вспомните как в истории
иногда называется война 1973г. и почему? Вы никогда не задумывались над этим?...
3. Вы написали: израильская армия (кстати, за спиной которой стояли и продолжают стоять сешеа, но как-то сразу забыли, кто стоял за спиной у Египта и Сирии... - и даже это не помогло...
4. Вот про Чёрную Африку с Вами полностью согласен! Так их всех! И вот ещё: впечатляет Ваше владение пропагандистскими советскими клише( причём, не самыми "свежими", а примерно начала 70-х ) - одно упоминание об Великом Израиле от Нила до Евфрата чего стоит! Давно не встречал...

[boor]

Израиль в войне 73 года добился чего хотел-единый общеарабский фронт против него был ращрушен.Египет из него выпал.А именно Египет был главным его звеном.
Вряд ли был план захвата Каира-ни одна современная армия,руководство которой в своем уме, крупные города штурмом брать не будет. (как, кстати, вермахт в 1941 году не собирался штурмовать ни Ленинград,ни Москву )
Цели у Израиля в 1973 году были куда реалистичнее...

[Ahasuerus]

Израиль в войне 73 года добился чего хотел-единый общеарабский фронт против него был ращрушен.Египет из него выпал.А именно Египет был главным его звеном.
Вряд ли был план захвата Каира-ни одна современная армия,руководство которой в своем уме, крупные города штурмом брать не будет. (как, кстати, вермахт в 1941 году не собирался штурмовать ни Ленинград,ни Москву )
Цели у Израиля в 1973 году были куда реалистичнее...

Насчет Каира - абсолютно верно! А вот насчет того, что в этой конкретно «войне Судного дня» Израиль чего-то добивался - это не совсем так. Израилю эта война была абсолютно не нужна.
Другой вопрос, что итоги этой войны привели в конечном счете к тому, о чём Вы упомянули....

[User2107]

Вы хотите сказать, что успехи были только потому, что нападение было во время праздника?
Правильно
Научились
Евреи в 67 тоже напали во время праздника
НО!
Но тем не менее.
Египет сосредотачивает ударные армии
Разворачивает артиллерию, подвозит боеприпасы, готовит десантные средства
ПУСТЫНЯ
танк под бархан не замаскируешь
Есть МОСАД, есть армейская разведка и т.д. и т.п.
Анвар Саддат открыто призывает к реваншу и грозит войной.
И...?
Так что же это за лучшая армия?

[Ahasuerus]

User2107
1. Праздник празднику - рознь. Йом Кипур - это особый случай...
2. Возможно, армия и не лучшая, но судя по результату, остальные ещё хуже...
Хотя не исключаю, что Вы, как и все египтяне, считаете Израиль в той войне проигравшим. Но так они и в войнах 56 и 67 годов считают Египет победителем. С этим спорить трудно, да и не нужно...

[Anhar]

К вопросу о Сирии: завтра, в субботу 30 апреля, на Вести. FM в гостях у Максима Шевченко буду я и Гейдар Джамаль. Будем говорить о Сирии. После 17 часов. Можно, вроде, слушать и через сайт.

[User2107]

User2107
1. Праздник празднику - рознь. Йом Кипур - это особый случай...
2. Возможно, армия и не лучшая, но судя по результату, остальные ещё хуже...
Хотя не исключаю, что Вы, как и все египтяне, считаете Израиль в той войне проигравшим. Но так они и в войнах 56 и 67 годов считают Египет победителем. С этим спорить трудно, да и не нужно...

Канешно!
Праздник празднику рознь.
И евреям сам бог велел в эти дни ехать по домам и оружие не трогать
поняно
святое дело: -великий праздник
Египет конешно проиграл, ну куда девацца ежели целая "дивизия" Шарона остановилась в 150 км от Каира
А чего с Египета взять - ГОИ
Странно только, что после катастрофического поражения Египет получил Синай
Огромный полуостров
А израильская армия (победитель) отошла от канала на сотни км.
Наверное это первый в истории случай, когда проигравший получил такие значительные уступки от победителя

[rebus]

Добрая таки Россия или нет? Или, может быть в некоторых случаях деспоту нужно вовремя сказать однозначное "нет"??
http://www.newsru.com/world/30apr2011/blood.html
62 гражданских лица погибли в ходе антиправительственных выступлений в Сирии в пятницу, объявленную оппозицией "днем гнева", сообщают представители международных правозащитных организаций.

Совет по правам человека ООН принял резолюцию, осуждающую применение силы властями против мирных демонстрантов в Сирии, сообщает в пятницу агентство EFE. За резолюцию проголосовали 26 стран, девять выступили против, еще семь воздержались.
Резолюцию поддержали США, страны Евросоюза, а также ряд африканских и латиноамериканских государств, включая Уругвай и Мексику. По данным агентства, против проголосовали, в частности, Россия, Китай, Пакистан, Куба, Эквадор.
Воздержались несколько арабских государств, включая Иорданию и Катар.

http://ru.euronews.net/2011/04/30/dozen ... -protests/
Больше всего жертв в Дераа – очаге сопротивления. Там огонь был открыт по мирным манифестантам из окрестных городов и сёл -тысячи людей пытались войти в город, чтобы выразить свою солидарность с протестующими.

http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... ests.shtml
Как и в случаях с народными волнениями в других арабских странах, антиправительственные выступления в Сирии в большой степени координируется с помощью социальной сети Facebook.
В Facebook создана страница под названием "Сирийская революция-2011", на которой был опубликован призыв устроить "пятницу гнева".
"Молодежь революции, знайте – завтра мы будем повсюду, на всех улицах, - говорится в опубликованном в Facebook воззвании. – Мы соберемся в осажденных городах, мы будем и с нашими братьями в Дараа".

Мир меняется на глазах ...

[Anhar]

ВРАНЬЕ