Этика электронных рассылок

Проблемы, жалобы, предостережения

Модератор: Administrator

negros
Сообщения: 4149
Контактная информация:

Ср дек 16, 2009 11:36  

Tusena писал(а):negros
НО кто-то просто не знает, что есть такие фирмы, которые "спамят" именно по теме. Поэтому подписывают, как Вы говорите, насильно, потому как пока не получаешь рассылку, не знаешь, нужна она тебе или нет. Если ИМЕННО ВАМ она не нужна, не значит, что Вы находитесь в подавляющем большинстве.
Вот честно, Вы думаете о том, что ДЛЯ ВАС это неудобно, но Просперо предложил Вам очень простой вариант, который закончит "этот спам" уже сегодня. И Вас он доставать не будет, а многим еще поможет :)))

Уважаемая Tusena! Разговор об этике - это, обычно, разговор о неких общих правилах игры. Вот договоримся однажды, что не стоит друг другу на ноги в трамвае наступать, а потом (мечты-мечты!) можно будет каждый день не орать истошно от боли благим матом.
Если вы заговорили о пользе от спамеров, то давайте сопоставим баланс плюсов и минусов.
Минус:
- неудобства для значительного (возможно, подавляющего большинства) недобровольных подписчиков.
Плюс:
- вероятность для кого-то в какой-то момент найти возможность для удачной сделки.

Минус:
- рекламодатели (пользователи услуг спамеров) вводятся в заблуждение относительно истинного тиража рассылки (а вопрос тиража - это вопрос денег; в "бумажных", телевизионных, радио- и интернет-СМИ он отслеживается очень жестко и со скандалами)
Плюс:
- спамер может гордо заявить, что он охватывает рассылкой "почти все" турагентства России, имеющие электронные адреса (вопрос имиджа и расценок за рассылки).

И т.п.

Т.е. как можно заметить, получатели "вершков" и "корешков" - это разные люди. В общем, оно так всегда и происходит, когда речь идет о неэтичных видах деятельности.

При этом на рынке существуют примеры цивилизованных, этичных электронных рассылок. Возьмите, например, дядю Днепрового. Но игра по правилам требует, очевидно, БОЛЬШИХ усилий, поэтому всегда есть соблазн пойти по наиболее легкому пути.

И о конкретных технических моментах. Я бы не стал обращать внимания на этих мелких спамеров, если бы история с ними не тянулась уже полтора года. И после того как я отписываю один почтовый ящик, очень скоро в беду попадает другой (у меня несколько параллельных тематических сайтов, так что борьба получается довольно напряженной).
Так что позвольте получить хотя бы моральное удовлетворение, раз уж "7 ветров" заглянул к нам на огонек.
Вот еще один совершенно бессовестный пример. Некий оператор Emerald Travel ежедневно рассылает пачки тупых анонсов совершенно ненужных мне туров в Израиль и новогоднюю Австралию. Для пущей красоты в каждом письме - мегабайтная картинка. Умножаем на несколько писем в день и на несколько рабочих компьютеров, получающих общую почту - имеем ощутимые сотни мегабайт небесплатного траффика в месяц.
Да, конечно, отписаться от этой гадости невозможно, несмотря на имеющуюся инструкцию по отписке.
Но эти падонки, наверно, тоже могут заявить, что кому-то их информация была ПОЛЕЗНА?
"Большинству все понятно" (с)Жертва большевизма

negros
Сообщения: 4149
Контактная информация:

Ср дек 16, 2009 11:40  

Tusena писал(а):Поэтому подписывают, как Вы говорите, насильно, потому как пока не получаешь рассылку, не знаешь, нужна она тебе или нет.

Еще очень простое соображение: сначала ПРЕДЛОЖИТЕ мне подписку - расскажите, какие вы замечательные и полезные. Может, мне понравится и подпишусь. И все будут довольны.
Но зачем СНАЧАЛА включать в спам-рассылку, а потом сквозь зубы милостиво разрешать отписаться? : hello :
"Большинству все понятно" (с)Жертва большевизма

Аватара пользователя
Комментатор
Любимчик Курилки-2005, Душа Курилки-2006, Душа Курилки-2007, Позитив Курилки-2009
Сообщения: 10499
Контактная информация:

Ср дек 16, 2009 13:08  

negros, вы от рассылки то отписались?))))
Изображение

negros
Сообщения: 4149
Контактная информация:

Ср дек 16, 2009 13:38  

Комментатор писал(а):negros, вы от рассылки то отписались?))))

Сегодня ваш спам еще не приходил. Надеюсь, что отписали, и у меня будет небольшая передышка : :) :
Леночка, вы лично считаете, что несанкционированные рассылки - это достойный способ рекламы? Или нет?
Многие тут про какую-то теоретическую полезность ДЛЯ ДРУГИХ говорят, а про законность/этичность/полезность лично для меня-эгоиста и т. п. абстрактные категории никто рассуждать не хочет :sad1:
Леночка, давайте я вас на рассылки Эмеральд-трэвела подпишу - у них картинки яркие (хотя дизайнер не лучше вашего над сайтом работал), нам будет с вами что обсудить потом. Можно? :angel:
"Большинству все понятно" (с)Жертва большевизма

Аватара пользователя
Tusena
Сообщения: 789
Контактная информация:

Ср дек 16, 2009 14:49  

negros писал(а):
Т.е. как можно заметить, получатели "вершков" и "корешков" - это разные люди. В общем, оно так всегда и происходит, когда речь идет о неэтичных видах деятельности.

Я Вас не поняла. Да, есть плюсы и минусы, Вы их описали выше частично, но я повторюсь еще раз про плюсы, что их могут получить все "звенья цепи":
- заказчик рассылки: информирование агентств о новостях компании, появлении новых туров, горящие туры и т. д.
- получатель рассылки: мониторинг рынка, нахождение новых контактов, вовремя пришедшая информация о горящем туре
- 7 ветров и другие, подобные им, понятное дело, получают оплату за свои услуги.

negros писал(а):
При этом на рынке существуют примеры цивилизованных, этичных электронных рассылок. Возьмите, например, дядю Днепрового. Но игра по правилам требует, очевидно, БОЛЬШИХ усилий, поэтому всегда есть соблазн пойти по наиболее легкому пути.

Я ПОКА не знакома с технологией работы "дяди Днепрового", хотя догадываюсь, что его деятельность близка к обсуждаемой нами, только базируется в СПб. Объясните, плиз, разницу между Днепровым и Просперо. Буду очень признательна, если может быть объяснит сам Dneprovoi icon_redface

negros писал(а):Вот еще один совершенно бессовестный пример. Некий оператор Emerald Travel ежедневно рассылает пачки тупых анонсов совершенно ненужных мне туров в Израиль и новогоднюю Австралию. Для пущей красоты в каждом письме - мегабайтная картинка.............


+100. С моей точки зрения это такой же беспредел, как и с Вашей!

negros писал(а):сквозь зубы милостиво разрешать отписаться?


Ну зачем Вы так... Вам же привели примеры, что отписаться легко... Просто несколько Ваших ящиков попало в рассылку и поэтому Вас это так уже довело :qua2:

Аватара пользователя
Dneprovoi
Созидатель Курилки-2008, Снайпер Курилки-2009, Гуру Курилки - 2010
Сообщения: 9096
Контактная информация:

Ср дек 16, 2009 15:10  

Tusena
Вся информация о моей рассылке, которая осуществляется по турфирмам по подписке в Петербурге уже 10 лет лет на сайте, который Вы можете найти в моем профиле.
Принцип, которого я придерживаюсь - добровольная подписка! Никто не получает рассылку без письменного заявления. Рассылка предназначена только для турфирм - частные лица (клиенты) на нее не подписываются категорически.
"Будь джентльменом, если есть удача,
А без удачи - джентльменов нет!"

negros
Сообщения: 4149
Контактная информация:

Ср дек 16, 2009 15:18  

Tusena писал(а):Я ПОКА не знакома с технологией работы "дяди Днепрового", хотя догадываюсь, что его деятельность близка к обсуждаемой нами, только базируется в СПб. Объясните, плиз, разницу между Днепровым и Просперо. Буду очень признательна, если может быть объяснит сам Dneprovoi icon_redface

Объясняю (как человек, который много лет выпускал рассылки - про рынок портативной электроники, теплоэнергетическое оборудование, литературные обзоры). Есть 2 основных подхода к созданию таких рассылок:
1. Цивилизованный: создаете сайт с интересным контентом (авторские статьи, обзоры, аналитика, новости и т.п. - да хоть те же SPO операторов, удобным образом поданные), через некоторое время предлагаете посетителям сайта подписаться на e-mail-рассылку сайта. С помощью этой e-mail-рассылки удобно формировать лояльное ядро аудитории. Еще через некоторое время, когда аудитория нарастет, задумываетесь о ее монетизации - в данном случае, находите способы добавления какой-то рекламной информации в по прежнему интересную и полезную подписчикам рассылку.
Вход/выход подписчиков в любой момент добровольный. Боретесь за повышение качества информации ради роста аудитории.

2. Спамерский подход: начинаете с создания базы электронных адресов - с помощью специальных программ или вручную собираете на сайтах компаний адреса. После этого открываете рекламный сайт и провозглашаете себя владельцем самой большой тематической базы адресов. Предлагаете всем желающим за определенную плату рассылать по этой базе свою рекламу.
Механизм отписки может быть либо максимально затрудненным (чтобы собранная база быстро не растаяла), либо относительно простым (чтобы минимизировать издержки общения с разъяреными жертвами спама). В любом случае, время от времени пополняете базу все тем же незамысловатым образом.

Вы вправду не видите принципиальной разницы между двумя подходами? А я вижу. И законодатели многих стран увидели, отнеся спам к числу уголовных преступлений.
"Большинству все понятно" (с)Жертва большевизма

negros
Сообщения: 4149
Контактная информация:

Ср дек 16, 2009 15:32  

И еще, Tusena, по поводу полезности подобных мусорных рассылок для их получателей. Чем больше мусора сыпется в ящик, тем с большей скоростью непрочитанные письма улетают в отстой. Тем с большей вероятностью я пропущу что-то действительно интересное от моих потенциальных партнеров, которые может быть даже и не пользуются услугами массовых спам-рассылок, но просто попадут под горячую руку.
Так что, со статистической точки зрения, скорее вред... :dont know:
"Большинству все понятно" (с)Жертва большевизма

Аватара пользователя
Комментатор
Любимчик Курилки-2005, Душа Курилки-2006, Душа Курилки-2007, Позитив Курилки-2009
Сообщения: 10499
Контактная информация:

Ср дек 16, 2009 16:48  

negros писал(а):
Комментатор писал(а):negros, вы от рассылки то отписались?))))

Сегодня ваш спам еще не приходил. Надеюсь, что отписали, и у меня будет небольшая передышка : :) :
Леночка, вы лично считаете, что несанкционированные рассылки - это достойный способ рекламы? Или нет?
Многие тут про какую-то теоретическую полезность ДЛЯ ДРУГИХ говорят, а про законность/этичность/полезность лично для меня-эгоиста и т. п. абстрактные категории никто рассуждать не хочет :sad1:
Леночка, давайте я вас на рассылки Эмеральд-трэвела подпишу - у них картинки яркие (хотя дизайнер не лучше вашего над сайтом работал), нам будет с вами что обсудить потом. Можно? :angel:

Моё мнение как бизнесмена:
Мне вообще не нравились рассылки и я всегда считала сомнительной их эффективность, но я пока что-то не попробую не берусь что-то утверждать....попробовала , результаты меня мягко говоря удивили...приятно. На данный момент они работают хорошо и отказываться от них было бы по меньшей мере глупо.
Про этичность:
Этичность проверяется кол-вом минут потраченных получателем на отписку от нежелательной рассылки.
Практическая полезность:
Парочку раз сама пользовалась услугами предложенными через рассылку, соответственно для меня как минимум пару раз она была полезной.

Дизайн мне самой не нравится, очень долго мы всем офисом просили его изменить,но потом просто сдались.
Буду благодарна, если вы сможете объяснить дизайнеру как должна выглядеть подобная рассылка, я видимо не слишком красноречиво излагаю им свои мысли.
Изображение

Аватара пользователя
Tusena
Сообщения: 789
Контактная информация:

Ср дек 16, 2009 17:33  

negros
Наш с Вами диалог мне сейчас очень напомнил известную оптическую иллюзию - Девушка/Старуха. Если вдруг кто не знает http://blog.imhonet.ru/author/lacto4ka/post/938758/ Кто-то видит на картинке молодую девушку, а кто-то старуху. Это говорит только о том, что истина-то одна, а правда у каждого своя : ;-) : Мы с Комментатором смотрим на это с точки зрения преобладания позитива, у Вас больше негатива. Но это не говорит о том, что прав кто-то из нас и точка :)))

Dneprovoi
Посмотрела сайт - респект! Особенно если Вам удалось охватить столь широкую аудиторию не с помощью спама :poz2:

negros
Сообщения: 4149
Контактная информация:

Ср дек 16, 2009 17:37  

Комментатор писал(а):Про этичность:
Этичность проверяется кол-вом минут потраченных получателем на отписку от нежелательной рассылки.

Лен, меня во всей этой истории удивляет некоторая туговатость оппонентов (уж не обижайтесь). Никто не заявил мне, что я несправедливо обвинил "7 ветров" в рассылке спама (ну мало ли, впал в маразм или что-то напутал). Вместо этого мне мягко внушают, что я трачу слишком много времени на объяснения, и давно бы уже отписался нафиг.
Лена, во многих странах мира спам - это уголовно наказуемое деяние. Поскольку в российском УК специальной антиспамерской статьи пока еще нет, я аккуратно отсылаю к ЭТИКЕ и принятым нормам сетевого этикета.
Если дать волю этим товарищам, то минуты легко превратятся в часы и дни.

Комментатор писал(а):Практическая полезность:
Парочку раз сама пользовалась услугами предложенными через рассылку, соответственно для меня как минимум пару раз она была полезной.

Подпишитесь на эту рассылку добровольно и пользуйтесь на здоровье. Если "7 ветров" опасается, что никто не узнает об их замечательной рассылке и не подпишется - пусть присылают однократные ПРИГЛАШЕНИЯ к подписке, а не добавляют автоматически в базу всех подряд.

Комментатор писал(а):Дизайн мне самой не нравится, очень долго мы всем офисом просили его изменить,но потом просто сдались.
Буду благодарна, если вы сможете объяснить дизайнеру как должна выглядеть подобная рассылка, я видимо не слишком красноречиво излагаю им свои мысли.

Я не про дизайн самой рассылки. А про те шаблоны сайтов, которые вы пытаетесь впарить с помощью спам-рассылки. Но это у нас с вами застарелый религиозный спор - лучше и не начинайте старую песню про бриллиант в куче говна...
"Большинству все понятно" (с)Жертва большевизма

negros
Сообщения: 4149
Контактная информация:

Ср дек 16, 2009 17:45  

Tusena писал(а):negros
Наш с Вами диалог мне сейчас очень напомнил известную оптическую иллюзию - Девушка/Старуха. Если вдруг кто не знает http://blog.imhonet.ru/author/lacto4ka/post/938758/ Кто-то видит на картинке молодую девушку, а кто-то старуху. Это говорит только о том, что истина-то одна, а правда у каждого своя : ;-) : Мы с Комментатором смотрим на это с точки зрения преобладания позитива, у Вас больше негатива. Но это не говорит о том, что прав кто-то из нас и точка :)))

Да и у меня сплошной позитифф:
1. сходу вижу девушку;
2. напомнили о существовании "Имхонета" - в свое время хедхантеры пытались затащить меня на пост его руководителя, но это отдельная интересная история;
3. на минутку представил недалекое счастливое будущее: сотни туроператоров 3-го эшелона несколько раз на дню присылают на почту свои спецпредложения, после этого идея спама в нынешнем виде быстро умирает под собственной тяжестью :dance:
"Большинству все понятно" (с)Жертва большевизма

Аватара пользователя
Комментатор
Любимчик Курилки-2005, Душа Курилки-2006, Душа Курилки-2007, Позитив Курилки-2009
Сообщения: 10499
Контактная информация:

Ср дек 16, 2009 17:49  

negros, я вам сто раз уже говорила, что люблю стихи, шампанское , розы, ромашки и доброжелательных людей...а Вы никак не запомните :angel: Мне такие ваши ухаживания не нравятся ...вот!
Изображение

Аватара пользователя
Tusena
Сообщения: 789
Контактная информация:

Ср дек 16, 2009 18:03  

negros
У меня ощущение, что мы с разных планет.......................................... Мне все равно, КОГО вы видите, я о принципе, а не о девушке :neg1: Я понятия не имею, что такое Имхонет, просто в Гугле это была первая ссылка с картинкой, которая быстро открылась. А идея спама все равно скоро умрет в том виде, в каком она существует СЕЙЧАС. И будет что-то новое, от чего одни будут нервничать, а другие получать прибыль. Все эволюционирует, и спам в том числе. Хорошего вам вечера : hello :

negros
Сообщения: 4149
Контактная информация:

Ср дек 16, 2009 18:25  

Комментатор писал(а):negros, я вам сто раз уже говорила, что люблю стихи, шампанское , розы, ромашки и доброжелательных людей...а Вы никак не запомните :angel: Мне такие ваши ухаживания не нравятся ...вот!

Лен, если честно (надеюсь, не разочарую) в этот раз привязался к вам по банальной и совсем не романтической причине. Смотрю: в ящик неоднократно упал спам от "Олимп-консалта". Пытаюсь понять, а давно ли Леночка занялась рассылкой спама. Ну и обнаружил, к своему ужасу, что это очередной e-mail попал под раздачу "7-ми ветров"... :dont know:
"Большинству все понятно" (с)Жертва большевизма

  •   Информация
  • Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: и 491 гость