Ливия

[User2107]

так они давно этой дорогой топают
кто сбросил атомные бомбы на города?
кто уничтожал целые деревни во Вьетнаме?
кто запросто так снасиловал маленькую Гренаду?
кто выкрадывал президента Панамы?
кто уже пытался убить лиера суверенного государства путем авианалетов?
Обидно, что мы свой шанс упускаем: вот введи мы остатки, пусть жалкие остатки нашего черноморского флота в порт Триполи
и объяви, что не позволим дальнейших бомандировок и будем сбивать любой самолет
И все!

[Субкоманданте]

[quote="User2107"]Молодец Обама: казалось бы, мир должен погрузиться в состояние шока, а потом выплеснуться мощной волной протеста:
- Это по какому такому международному праву можно убивать детишек правителя суверенного государства????
а тут РАЗ!
как фокусник в цирке, Обама вытащил из рукава козырную карту: Бен Ладена убили!
И все!
Похороный детишек в Триполи - новость даже не второго значения
Весь мир рукоплещет
МА - ЛА- ДЦА!!!!
Проздравления, овации, восторги: " ах! какая блестящая операции"[/qu

Осаму убрали до бомбежек резиденции Триполи, и неделю мариновали информацию. Об этом Рогозин написал и в другие источники есть

[rebus]

Субкоманданте
и где теперь ответ США ожидают? Свято место пусто не бывает (с)

Жаль, что Бен Ладена не мусульмане убили ...

[Savana]

Обидно, что мы свой шанс упускаем: вот введи мы остатки, пусть жалкие остатки нашего черноморского флота в порт Триполи
и объяви, что не позволим дальнейших бомандировок и будем сбивать любой самолет
И все!

Выборы. Хотят в ВТО. Безвизовый режим с Европой. Боятся провокаций, не хотят быть втянутыми, типа: мы не с ними, так, рядом только постояли, не припятствуем и не одобряем, почти осуждаем. При том, что Ливия поддержала Россию во время конфликта с Грузией (и завуалированно с США)

Из архивов:

Мы счастливы, что грузинам пришлось вывести свои войска из Ирака"

Сын ливийского лидера в интервью "Ъ" дал оценку событиям в Грузии
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?&docsid=1011127
Газета «Коммерсантъ» № 143 (3960) от 14.08.2008

Ливия поддержала Россию в Совете Безопасности ООН по вопросу о конфликте в Грузии. Воспользовавшись помощью заместителя главы Росприроднадзора Олега Митволя, "Ъ" обратился за комментариями к старшему сыну ливийского лидера Муамара Каддафи СЕЙФ-УЛЬ-ИСЛАМУ КАДДАФИ, который в интервью МИХАИЛУ Ъ-ЗЫГАРЮ рассказал, почему арабские страны встали на сторону России.

— Почему Ливия решила поддержать Россию в связи с ситуацией в Грузии?
— Во-первых, Ливия всегда поддерживала Россию, между нашими странами прекрасные отношения. Мы считаем Россию великой страной, об этом, в частности, говорил и наш премьер-министр Владимиру Путину во время своего последнего визита в Москву. Но это не единственная причина. Все арабы злы на Грузию из-за того, что она посылала свои войска в Ирак, участвовала в оккупации этой арабской земли. И поэтому теперь люди во всех арабских странах счастливы, что грузинам пришлось вывести свои войска из Ирака. Мы понимаем, что без России этого бы не произошло. Если бы не Россия, грузинские войска все еще были бы в Ираке.
То, что произошло в Грузии,— это очень хороший сигнал. Это означает, что Америка больше не является единственной страной в мире, которая устанавливает правила игры. Теперь не только США, но и Россия является великой державой. Теперь в мире есть баланс. Россия возрождается, и мы ценим это. Это очень хорошо для всех нас, для всего Ближнего Востока.
Мы понимаем, конечно, что Грузия первой начала эту войну: просто грузины думали, что американцы вступятся за них, придут и будут выручать их, сражаться вместе с ними. И это сигнал всем странам, которые полагаются только на Америку, думая, что близость к США позволит им делать все что угодно. Это не так.
Вообще, я должен сказать, что очень глупо, когда президент Грузии жалуется на российское вторжение. Как вы можете говорить о какой-то оккупации, когда вы сами являетесь оккупантами? Грузины вместе с американцами оккупировали Ирак! А теперь пытаются представить себя борцами за свободу и демократию.
— Это позиция только ливийского руководства или вы уже обсуждали ее с вашими партнерами в других арабских странах?
—Ну, это, конечно, мнение Ливии. Но, поверьте мне, все арабы счастливы из-за того, что Грузия вывела свои войска из Ирака. Просто мы решили выступить первыми, потому что Ливия является членом Совбеза ООН и ее голос сейчас будет весом.
— В Совбезе Ливия собирается предложить какую-то свою резолюцию по Грузии или просто будет поддерживать российские варианты?
— Мы поддержим русскую резолюцию. Наш посол будет проинструктирован и будет консультироваться с российским представителем в Совбезе ООН.
— Вы думаете, что совместные действия России и Ливии в Совбезе будут иметь какой-либо успех?
— Мы поддержим Россию в любом случае. Мы же понимаем, что Грузия первой совершила агрессию. А русские миротворцы были вынуждены отвечать. Россия должна иметь право защищать своих граждан.
— Ливия в последнее время приложила так много усилий для того, чтобы восстановить свои отношения с США и Европой. Вы не рискуете ухудшить их сейчас таким резким заявлением?
— Вовсе нет. Ни в коем случае. У нас хорошие отношения и с Россией, и с Западом. Но Ливия выбрала Россию в качестве своего стратегического партнера. Конечно, Россия — наш стратегический партнер, и по близости наших отношений мы не можем сравнить ее ни с какой другой страной. Это очевидно.
— Отношения между Россией и Ливией стали такими тесными после последнего визита Владимира Путина в Триполи. Сразу были заключены мощные контракты о работе РАО РЖД и "Газпрома" в Ливии... В чем причина такого сближения?
— Симпатии Ливии к России уходят своей историей в далекое прошлое. Ливия испытывает к русскому народу огромную симпатию и уважение. Это правда. Наше сотрудничество продолжается уже 40 лет. Вот и все причины, не более того.
— Ливия была страной-изгоем. Сейчас многие на Западе призывают к изоляции России. Как вы считаете, России это не грозит?
— Да нет, я так не думаю. Весь мир нуждается в российском газе, российской нефти. Европе невыгодно ухудшать отношения с Россией. И потом, мы, ливийцы, будем делать все, чтобы работать в России, инвестировать в ее экономику. Потому что Россия — великая страна.
— Скажите, а идея создания газовой ОПЕК сейчас все еще актуальна?
— Мы обсуждали эту идею с Россией и сказали, что готовы присоединиться к этому клубу. Но нужно еще заручиться поддержкой остальных стран — производителей газа.
— В последние дни ближневосточные СМИ пишут о том, что в Персидском заливе вдруг появилось сразу пять американских и британских авианосцев. Вы не думаете, что в нынешней ситуации США могут нанести удар по Ирану?
— Нет, думаю, этого не произойдет. Потому что Иран — это не Грузия. И потом, цены на нефть сейчас очень высоки и последствия такого нападения будут очень серьезными.
— Последний вопрос касается вашего личного будущего. В последнее время ходят слухи о том, что уже в ближайшее время вы можете сменить вашего отца на посту лидера Ливии. Вы можете это подтвердить или опровергнуть?
— Сейчас и правда многие пытаются найти ответ на этот вопрос, особенно в Ливии. Но вы будете первым, кому я отвечу. В ближайшее время мне придется еще много говорить об этом, но я принял решение уйти из политики. Я больше не хочу заниматься политикой, я устал от нее. Вместо этого я буду уделять все свое внимание развитию гражданского общества и бизнеса в Ливии, благотворительности. Я решил сделать пару шагов назад.

Наш заокеанский друг тоже не был поддержан:

Вашингтон и Париж отвергли предложение Чавеса
http://www.fondsk.ru/news/2011/03/04/va ... avesa.html
04.03.2011 | 08:41
ВАШИНГТОН, 4 марта. США и Франция отвергли предложение президента Венесуэлы Уго Чавеса о создании международной комиссии для урегулирования ситуации в Ливии. Вместо этого, как передает РБК, пресс-секретарь Белого дома Филипп Кроули вновь повторил предложение лидеру Джамахирии Муаммару Каддафи уйти с поста.

Как передает телеканал Al-Jazeera, он отметил, что «не нужна международная комиссия, чтобы сказать полковнику, что ему делать для блага страны и ее людей».

В свою очередь представители Министерства иностранных дел Франции заметили, что любые переговоры, которые помогут Каддафи добиться своего, не приветствуются.

Напомним, накануне Венесуэла предложила создать «блок дружественных стран» для помощи в разрешении конфликта в Ливии. По словам главы Министерства иностранных дел Венесуэлы Николаса Мадуро, для остановки волны насилия, захлестнувшего североафриканскую страну, необходимо использовать «дипломатию, а не военные угрозы». До этого Чавес заявил, что не присоединится к международному давлению, которое оказывается на Каддафи, и заявил, что США готовят военное вторжение в Ливию.

В то же время оппозиционные партии Венесуэлы подвергли Чавеса критике за его позицию в отношении ливийского руководства. По мнению оппозиционных сил, подобная позиция венесуэльского лидера негативно скажется на репутации страны за рубежом.

[Logrus]

Вот и еще одного друга потеряли. Нам так долго говорили, что Пу&Co поднял нашу страну с колен и теперь с нами все считаются. В Ж-пу ваш НТВ и свободу слова - зато наши несущие бомбардировщики опять несут боевое дежурство. Сербию уже потеряли. Украину и Молдавию тоже. Скоро Кавказ потеряем окончательно. Вся наша великость на международной арене - это дать еще немного денег Батьке и простить долг Монголии. Казахи - наше все.... Последние бедняжки остались.

[User2107]

Вот если бы, как в 1986 году, вошел в порт Триполи наш ракетный крейсер с ядерным оружием на борту " с дружественным визитом", и предупредил, что любое движение натовской авиации в сторону Триполи будет расценено, как угроза нападения, и получит моментальный ответ всеми имеющимися средствами, нас бы и в ВТО сразу приняли, и визы отменили
потому, как Государство.
А так... что с нами считаться - принять или не принять - зависит то от латышей , то от поляков, то от грузин...
Сегодня показали, как Абама просматривает видеозапись убийства Бен Ладена

Интересно, а видеозаписи убийства малолетних детишек он с таким же интересом смотрит?
А они на его собственных детишек похожи
Только побелее

[kassandra]

Сегодня показали, как Абама просматривает видеозапись убийства Бен Ладена

Интересно, а видеозаписи убийства малолетних детишек он с таким же интересом смотрит?
А они на его собственных детишек похожи
Только побелее

Это, ИМХО, говорит только об одном - несмотря на темный цвет кожи и мусульманские корни Обама - стопроцентный янки.

[Savana]

Вот если бы, как в 1986 году, вошел в порт Триполи наш ракетный крейсер с ядерным оружием на борту " с дружественным визитом", и предупредил, что любое движение натовской авиации в сторону Триполи будет расценено, как угроза нападения, и получит моментальный ответ всеми имеющимися средствами, нас бы и в ВТО сразу приняли, и визы отменили
потому, как Государство.

Сомнительно. К тому же арабским странам наши нефть и газ не сильно интересны, потоки устремлены в Европу (вместе с эк. интересами элиты), оружие -да, но при определенных провокациях это будет воспринято не иначе, как пособничество. Слишком координальный шаг получается. Для какого-либо долгосрочного и взаимовыгодного союза помехой может стать разный менталитет -приоритеты и при этом есть "вопрос чести", но слишком малый собственный политический вес, чтоб все остальные страны с ним считались.

[User2107]

А при чем здесь арабы?
Мы сешеа с Европой показали бы, что мы - полноценное государство с которым нельзя не считаться
Если я не ошибаюсь, за последние годы единственная демонстрация нашего существования, как сильного
государства была высадка десанта в аэропорту, кажется Белграда.
И то, это скорее всего была самодеятельность командиров, нежели политическая воля

Ливия всегда была нашим союзником
В свое время, когда Хрущев все возложил на ракеты, корабли нашего черноморского флота строились по принципу охраны своих берегов. Далеко ходить не надо - ракеты все сделают, а тут - у себя родной берег от супостата защитим.
Так и закладывали корабли из расчета близких баз. Мощное вооружение, а вот запасы воды - минимальные.
А условия изменились. Шестой флот сешеа пришел в Средиземное море. И нам пришлось туда выходить. А тут Алжир объявил о запрете захода в его порты кораблей с ядерным оружием на борту. И Египет с нами дружить перестал.
А Ливия наши корабли бесплатно водой заправляла.
В нейтральных водах была "бочка" - огромная железная платформа на якорях. К этой "бочке" подходили наши корабли
обмениваться почтой, ранеными, командировочными, дембелями и пополнение.
А из Триполи к этой бочке ходил челночный танкер, который засасывал в свои трюмы свежую, чистую питьевую воду и щедро поил своих серых боевых братишек.
Не знаю точно сколько лет подряд, но поила. И ни копейки за это не брала.
У нас сейчас есть шанс рискнуть, но :
- показать себя сильным госудаством, которое имеет свое мнение и может на равных говорить с другими
-реально разрулить тупиковую ситуацию: уже всем ясно, что Каддафи диктатором по отношению к своему народу не был
Народ борется за него. И вопреки мощной поддержке НАТО, бандиты постепенно проигрывают войну
Кстати, если бы НАТО не вмешалось, то конфликт давно уже был бы погашен и крови было бы гораздо меньше
- получить новые рынки и новых союзников
- лица перед западом не терять: резолюция о чем была принята? а вы что творите? ЦЫЦ! Безобразия прекращаем!
за выполнением резолюции будем следить мы! никаких полетов! никаких бомбежек! Ливийцы должны сами разобраться в своей стране
Нравится им Каддафи - пусть живут с Каддафи. Не нравится - они сами его свергнут.

но наши такой шанс упустят и никогда им не воспользуются
может быть, они там - в Кремле, просто лучше знают реальное положение нашей армии и флота?

[Savana]

А при чем здесь арабы?

Для того, чтобы противопоставлять свои интересы интересам США, РФ нужны союзники. К примеру, конфликт с Грузией урегулировался по плану Медведева-Саркози (понятно, что Саркози в роли посланника). После этого, кроме РФ, Южную Осетию признала Венесуэла, Никарагуа, Науру.)
Если далеко от Ливии не ходить, вроде были неплохие отношения с Тунисом, Египтом, Алжиром. Неплохие отношения были и с Ираном, Сирией, Пакистаном, Афганистаном..
Наша казна в существенной ее доле размещена в цб -в американских казначейских облигациях (внешний долг США), еще больше нас в них вложились Китай и следом Япония (это уже обсуждалось здесь ранее, фин.данные есть в интернете). В вопросе вооружения, экономическое положение страны -ключевой фактор (на примере того же Туниса).

В свое время, когда Хрущев

РФ включала в себя территории еще около 10 на сегодняшний день стран.

может быть, они там - в Кремле, просто лучше знают реальное положение нашей армии и флота?

Если отбросить экономику и политику, то только из стратегических соображений следует быть последовательными. Т.е. реагировать соответствующим ситуации образом не выборочно, а отстаивать свои интересы в каждом случае, пока не будет решен вопрос или не найден компромис. Вот, к примеру, из последних новостей:

Министерство иностранных дел России считает, что размещение американских ракет в Румынии не соотносится с диалогом Дмитрия Медведева и Барака Обамы по противоракетной проблематике. «В этой ситуации еще более актуальным становится получение от США юридических гарантий ненаправленности развертываемой ими в Европе противоракетной системы против стратегических ядерных сил России», — говорится в заявлении МИД РФ.

Хорошо подметили ранее судьбоносность вклада времен СССР в отношении статуса нашей страны как ядерной державы, если бы не это, кто бы сегдня с РФ считался? И чем бы тогда не подошла бы Путину участь Кадаффи?

[rebus]

реально разрулить тупиковую ситуацию: уже всем ясно, что Каддафи диктатором по отношению к своему народу не был

Тем временем, с призывом к ливийскому лидеру немедленно отказаться от власти выступил премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган. По его словам, нельзя обеспечить свободу, мир и стабильность через кровь. Каддафи, сказал турецкий премьер, должен уйти ради самого себя и будущего своей страны. Правозащитники призывают воюющие стороны допустить в порт Мисураты судно для эвакуации людей. В числе скопившихся в порту – рабочие-мигранты из африканских стран. В городе много раненых местных жителей. Обстрелы и бомабардировки, а также мины в акватории порта, препятствуют эвакуации.
http://ru.euronews.net/2011/05/03/turke ... ime-to-go/

Юзер - то, что вчера было хорошо, сегодня может быть отвратительно. В 60-е гг мир вокруг СССР ожидал чуда Социалистической экономики, чуда не получилось, страна в 80-е гг развалилась. Чем партнеров держать? Вы чехов не пробовали спрашивать о пользе танков в 1968 г. А они это до сих пор помнят!!!

[Субкоманданте]

Субкоманданте
и где теперь ответ США ожидают? Свято место пусто не бывает (с)

Жаль, что Бен Ладена не мусульмане убили ...

Фикция с убийством Бен Ладена является частью масштабной подготовки к новому теракту на територии США или коалиции. И разумеется Каида "сообщит", что в подготовке участвовали Ливия, Сирия, Иран или все вместе

[rebus]

Фикция с убийством Бен Ладена

А он вообще существовал? Или как "неуловимый" Басаев - вовремя для решения мировых политических задач России терракты устраивал, после которых Россию мировое сообщество жалело очень?

[Remarka]

А при чем здесь арабы?
Мы сешеа с Европой показали бы, что мы - полноценное государство с которым нельзя не считаться

Прямо какая-то великорусская тоска по временам СССР и холодной войны.

Не стоит скучать по молодости - её не вернёшь.

[Odyssey]

наши такой шанс упустят и никогда им не воспользуются
может быть, они там - в Кремле, просто лучше знают реальное положение нашей армии и флота?

Скорее - другое. Все верхи учат своих детей на Западе, после отставки переезжают туда же, деньги свои хранят не в рублях, а в заграничных активах (валюте, недвижимости или акциях). Они превратились в колониальное правительство, у которого только риторика осталась патриотической (для управляемого ими народа), а на деле они уже давно продают родину оптом тому, кто больше заплатит. Вот и союзников бывших уже пораспродавали... Поэтому Россия и осталась почти в одиночестве в мире. Поэтому и армия запущена.