Я сделала ЭТО!!!

[Сногсшибательная]

Анхар,вы совсем недавно отчитывли какое-то ТА за предоставление неточной\ложной информации о вашем вылете не теми авиалиниями...а к себе относитесь очень не критично.вы обязаны подбирать тур туристке до тех пор ,пока она сама не захочет уйти в другое ТА, по той цене , за которую ее сами же к себе заманили.пока туристка не поймет,что дешевле не найдет.

[Anhar]

Снова спрошу: вы посты в теме читаете?
1.Альтернатива была подобрана.
Но она ДОРОЖЕ, потому что там больше ночей и совсем другая программа.
2. Туристка поводила жалом по рынку и поняла, что наше предложение с учетом доплаты примерно на 300 долларов на человека дешевле остальных. И она ГОТОВА ОПЛАЧИВАТЬ.

3. Исходя из п.п. 1 и 2, зачем вы что то пишете про то, как оно должно быть, если оно уже так?

[kolobok]

Вы наши договоры смотрели? Нет? Тогда о чем спич?

О том, что по ИДЕЕ , имеет право расторгнуть договор только потребитель, а если это предусмотрено договором, то и другая сторона. И уведомление о расторжении должно быть заблаговременно направлено в письменном виде ( той же форме что и заключенный договор).
Договор Ваш не видел, не нашел.
А Вы ТА или ТО? Извините, но не нашел на Вашем сайте информацию по фингарантиям и реестру?

А если по тем или иным причинам турфирма не может выполнить условия договора, то она по этой Вашей ИДЕЕ должна делать что? Застрелиться?

[Anhar]

Нет.
За свой счет возить как минимум 2 раза в год в течении 5 лет.
Пока не закроется.

[MAG]

Снова спрошу: вы посты в теме читаете?
1.Альтернатива была подобрана.
Но она ДОРОЖЕ, потому что там больше ночей и совсем другая программа.
2. Туристка поводила жалом по рынку и поняла, что наше предложение с учетом доплаты примерно на 300 долларов на человека дешевле остальных. И она ГОТОВА ОПЛАЧИВАТЬ.

3. Исходя из п.п. 1 и 2, зачем вы что то пишете про то, как оно должно быть, если оно уже так?

"Нелегально"- оно всегда дешевле. Отдельные туристы уже жалуются на то, что вы договор с ними вообще не заключаете.

[AlfaBet_156SW]

Итак, как и обещал, правда уже не столь развёрнуто, сил нет...

АльфаБет,
Анхар русским по белому пишет:

В итоге дано: договор про тур на даты, на которые нет билетов не по нашей вине - уменьшение емкости борта. Т.е. тот тур, который они хотели, не представляется возможным продать.

Разговоры про "не по нашей вине" - это детский сад. Вина как таковая тут никого не интересует, речь идёт об ответственности. А ответственность может наступать и без вины. Это так, юридическая справка... А лейтмотив послания "Я сделала ЭТО" построен на идее "невиноватая я" и "клиентка - шантажистка". Ну, если вам угодно рассматривать проблему под этим углом - welcome.

Итого: есть подписанный договор, который "туроператор" выполнить не может. Если это произошло - недостаточно позвонить по телефону и сказать "от винта". Не снимается этим ваша ответственность перед второй стороной.

Тур на новые даты они отказываются приобретать за названную стоимость.

Мы согласны вернуть деньги.[/b]Они эти деньги не хотят забирать :о)))

Логично, ибо это сделало бы их согласными на расторжение договора. А они этого не хотят. Они хотят, чтобы предоплату у них брали ответственно. Я понимаю, что для "туроператора" сейчас самый лучший исход - просто отдать деньги и разойтись с миром. Но такой исход вполне справедливо может не устраивать туриста.

Думаю, надо как-то - мож быть, с привлечением в свидетели сотрудника милиции :о) попытаться им эти деньги официально вернуть...

Абсолютная, невероятная грамотность в подходе и в ведении дел! Браво!

1. Вы вопрошаете, на что есть договор и есть ли он вобще. Очевидный ответ выше.

Смысл моего вопроса сводился к тому - что это за договор? Каков он с точки зрения закона? Что там за туроператор маячит и какими ФИГами он за свои косяки отвечает? По закону может быть только такой договор. Он есть? Вы уверены? Настолько ли очевиден ответ "да"?

2. Вы вопрошайте, альтернативный вариант как то оформлен или это было устное предложение. Очевидный ответ выше.

То же, что и по пункту 1.

3. Вы утверждайте, что дама имеет право требовать исполнение договора. Действительно, имеет. По договору ей возвращают все деньги, о чем тоже абсолютно понятно написано выше.

Угу. Только по закону, уж если "туроператор" расторгает в одностороннем порядке договор, дама вправе сама формулировать требования с её стороны, а не довольствоваться предложениями "туроператора" безусловно.

4. Вы утверждайте, что клиенту против его воли хотят продать более дорогой тур, однако выше указано совершенно другое решение вопроса. Кстати, чисто для моего общего развития, расскажите как можно продать тур против воли клиента, вдруг пригодится

Выше указано, что "туроператор", не сумевший выполнить взятые на себя по договору обязательства, в одностороннем порядке хочет договор расторгнуть. И предлагает на выбор либо возврат средств, либо другой тур, но с доплатой со стороны туриста. С точки зрения туриста - ему пытаются продать более дорогой тур. Он этого не хочет. Он хочет именно то, что ему пообещали, за что взяли деньги и проч. Кстати, чисто для вашего общего развития: я не говорю, что можно продать против воли, я говорю, что это пытаются сделать, что "выше указано".

Т.е., Вы как будьто и не читали, о чем выше пишет Анхар, но при этом утверждайте, что дама имеет право требовать. А когда Спецназ может и не в самой ласковой форме на это указывает, начинаете что-то там сочинять. Ну как это назвать?

Я внимательно читал, что пишет Анхар. И, не смотря на это, продолжаю утвержать, что дама имеет право требовать. "Туроператор", вне всякого сомнения, имеет право требование отклонить. И когда "спецназ" диментий в ласковой форме мне пишет ерунду - в той же ласковой форме получает на неё ответ в виде цитат "туроператора" об обратном.

Впрочем, назовите это как хотите...

[AlfaBet_156SW]

Никита, детонька, ну что ж тебя на одном и том же месте плющит..
Хоть бы новое что-то придумал..

С таким же успехом можешь петь песенку про "у них нет офиса", "у них офисный телефон часто на мобильники переадресовывается", "а у нее даже нет колготок - все в истерическом припадке порвала.".

Зачем что-то выдумывать? С месяц назад вы сами сказали: ФИГ нет, будут нужны - получу, это не проблема.

[Anhar]

как многа букаффф.
Ниасилю.
Тем более что опять перелив из пустого в порожнее.

Клиентка таки реальная шантажистка.
И это было продемонстрировано путем цитирования.
Все остальное - см. выше. Фигня на постном масле. Негламурная.

[AlfaBet_156SW]

А если по тем или иным причинам турфирма не может выполнить условия договора, то она по этой Вашей ИДЕЕ должна делать что? Застрелиться?

Искать способ разойтись с миром. Идти на уступки, учиться на собственных ошибках, чтобы впредь их не допускать. Вообще, по жизни: это нормально, когда за собственный косяк, за собственный риск, отвечаешь сам. А не перекладываешь ответственность на другого. Того, кто тебе платит...

[Бес и Ко]

Хорошо хоть, что только на одном направлении такой колхоз. Ляпать туры на коленке непонятно на каком основании. Бр-р-р-р.
Анхар, чтобы совсем все было понятно, выложите рыбу договора без конкретных цифр и фамилий, который вы подписали с туриками и деньги за него взяли. Будет предмет для обсуждения и все будет ясно, а то вы по ходу показания меняете.

[Sunny Funs]

О том, что по ИДЕЕ , имеет право расторгнуть договор только потребитель, а если это предусмотрено договором, то и другая сторона. И уведомление о расторжении должно быть заблаговременно направлено в письменном виде ( той же форме что и заключенный договор).
Договор Ваш не видел, не нашел.

А если по тем или иным причинам турфирма не может выполнить условия договора, то она по этой Вашей ИДЕЕ должна делать что? Застрелиться?

Или заранее предусмотреть в договоре вариант с расторжением, или в соответствии с законодательством, нести ответсвенность. Всё просто, до гениальности. Только об этом нужно думать заранее.
К огромному сожалению, у наших людей, не только в туризме, а вообще, есть такое заблуждение, что можно заключать какие угодно договоры, а потом громко послать всех в "лес" и сразу становишся никому ничего не должен. Но в последнее время это всё более успешно лечится. Только не пойму зачем нужно до этого доводить.

[Anhar]

есть такое заблуждение, что можно заключать какие угодно договоры, а потом громко послать всех в "лес" и сразу становишся никому ничего не должен. .

Почему же "ничего?" А полный возврат уплОченной суммы?
Этого мало?

[kolobok]

А если по тем или иным причинам турфирма не может выполнить условия договора, то она по этой Вашей ИДЕЕ должна делать что? Застрелиться?

Искать способ разойтись с миром. Идти на уступки, учиться на собственных ошибках, чтобы впредь их не допускать. Вообще, по жизни: это нормально, когда за собственный косяк, за собственный риск, отвечаешь сам. А не перекладываешь ответственность на другого. Того, кто тебе платит...

2 вопроса:
1. Вы считайте, что Анхар не предпринимала усилий разойтись миром?
2. Так мы "вообще по жизни" или таки с юридической точки зрения?

На предыдущее. Тезисами.
Разговоры "не по нашей вине" не всегда детский сад, даже с юридической точки зрения. А в Курилке для художественного описания ситуации даже вполне уместны.

Как я поняла, именно клиенты были инициаторами расторжения договора. Другой вопрос, что надо было эту их инициативу сразу оформить. Сделано это не было, договор остался в силе.

Про привлечение милиции - согласна, но это и не являлось темой нашей с Вами пикировки.

По договору - Вы все свои тезиси написали заранее исходя из уверенности, что договор, как минимум, не соответствующий законодательству, а то его и вовсе нет. А на самом деле, у Вас только куча вопросов по нему, а ответов то нет.
Лирическое отступление.
Пару-тройку лет назад делали Иорданию через Анхар. Договоры оформлялись, просто от другого ООО, у которого были все необходимые (тогда еще лицензии) документы для законной деятельности на ниве туризма. А Анхар просто у них снимала часть помещения и работала под их вывеской. Как сейчас не знаю и голословно ни в чем таком противоправном обвинять ее не считаю возможным.

Про расторжение в одностороннем порядке - клиент вправе формулировать любые, даже абсурдные требования, только вот на что он реально имеет право претендовать.

Про пытается продать более дорогой тур - с точки зрения некоторых туристов мы все козлы, пытающийся втридорога втюхнуть им какой-нибудь неликвид. А с точки зрения закона как?

Вы продолжайте утверждать, что дама имеет право требовать. Что требовать? Только конкретно, на что по закону могла бы претендовать дама при условии, что договор на первоначальный тур есть и никакой "мути", типа 300% неустоек там нет ?

[Бес и Ко]

kolobok
Без договора, который, боюсь, даже в виде рыбы Анхар не продемонстрирует, все рассуждения на эту тему беспочвенны. Ставьте себя на место туристов - деньги взяли, договор подписали, потом говорят - фиг вам, билетов нет. Борт поменяли, летчик застрелился - какая нафик разница, обещали - делайте, если иное не определено договором. Договором и только им. Если он противоречит ГД, то тогда еще и кодекс будет первичен.
Пока здесь только вопли и обвинения голословные. Вполне допускаю, что клиенты правы.
Анхар, если не покажете договор, можно еще 6 страниц впустую трепаться. Только зачем?

[kolobok]

О том, что по ИДЕЕ , имеет право расторгнуть договор только потребитель, а если это предусмотрено договором, то и другая сторона. И уведомление о расторжении должно быть заблаговременно направлено в письменном виде ( той же форме что и заключенный договор).
Договор Ваш не видел, не нашел.
А Вы ТА или ТО? Извините, но не нашел на Вашем сайте информацию по фингарантиям и реестру?

А если по тем или иным причинам турфирма не может выполнить условия договора, то она по этой Вашей ИДЕЕ должна делать что? Застрелиться?

Или заранее предусмотреть в договоре вариант с расторжением, или в соответствии с законодательством, нести ответсвенность. Всё просто, до гениальности. Только об этом нужно думать заранее.
К огромному сожалению, у наших людей, не только в туризме, а вообще, есть такое заблуждение, что можно заключать какие угодно договоры, а потом громко послать всех в "лес" и сразу становишся никому ничего не должен. Но в последнее время это всё более успешно лечится. Только не пойму зачем нужно до этого доводить.

Так я и спрашиваю, уже не первый раз, какую конкретно ответственность в соответствии с законодательством должна нести турфирма при одностороннем расторжении договора по причине невозможности исполнения этого самого договора? Предоставить другой, более дорогой тур без доплаты? Застрелиться? Что конкретно?
Хотя в жизни не видела договора в котором не обговаривается право любой из сторон при определенных условиях расторгнуть договор. Но допустим, так случилось.