ПРЕЗИДЕНТ ПОЛЬШИ ПОГИБ В АВИАКАТАСТРОФЕ!!!

[Мифодий]

.. а за тараса бульбу поляки извинялись?

[маринелла]

.. а за тараса бульбу поляки извинялись?

А за Ивана Сусанина русские извинялись?

[Мифодий]

.. а за тараса бульбу поляки извинялись?

А за Ивана Сусанина русские извинялись?

.. а рак из реки перед греком извинялся?

[Salladin]

вообще -то мы еще объявили день изгнания поляков из Кремля национальным праздником....

[boor]

.. а за тараса бульбу поляки извинялись?

А за Ивана Сусанина русские извинялись?

У меня турист однажды пошел турок мочить, еле успел переъватить. "Ты, говорю, за что их?"-Он крепко задумался и через минуту выдал, с надеждой:"А за монголо-татарское нашествие?")

А вот ио советских пленных в польском плену:
Красноармейцы в польском плену в 1919-1921 гг. // М.; СПб., Летний сад, 2004.

[маринелла]

.. а за тараса бульбу поляки извинялись?

А за Ивана Сусанина русские извинялись?

.. а рак из реки перед греком извинялся?

А почему русские должны быть постоянно с "виновым" лицом?
И вообще, ну давайте вспоминать все обиды- что хорошего из этого получится?
По человечески жаль поляков, не не больше, чем бразильцев, которые погибли из-за оползня.

[Гумункул]

boor
1. Как объясняют польские исследователи и представители “Мемориала” тот факт, что, несмотря на то, что катынская акция НКВД была сверхсекретной, в Козьих горах оказалось достаточно копнуть землю на полтора метра и обнаружились захоронения более 4 тысяч расстрелянных офицеров в польской форме, две третьих которых имели при себе документы и вещи, позволявшие установить их личности?

2. Можно ли поверить в то, что нацисты провели объективное и беспристрастное расследование Катынского дела, которое, несомненно, санкционировал сам Гитлер, лично прилетавший в Смоленск 13 марта 1943 г.?

3. Почему польская сторона безоговорочно приняла результаты немецкой эксгумации 1943 г. и никогда не пыталась сопоставить официальные немецкие отчеты с свидетельствами очевидцев, посещавших Козьи горы в 1943 г.? Это позволило бы выявить сомнительные манипуляции нацистов с захоронениями и установить реальные сроки вскрытия нацистами катынских могил.

4. Почему такие “закоренелые, неисправимые враги советской власти”, как, возглавлявший подпольную организацию террористического Союза вооруженной борьбы (СВБ) на западной Украине полковник Леопольд Окулицкий, бывший прокурор Верховного суда Польши полковник Станислав Любодзецкий или обвиненный в шпионаже поручик Станислав Свяневич, получили в 1940-1941 гг. относительно небольшие лагерные сроки и вышли на свободу по амнистии от 12 августа 1941 г., а мобилизованные в 1939 г. простые интеллигенты, не имевшие ничего общего с польской системой военных, полицейских и карательных органов и никак не скомпрометировавшие себя участием во враждебных акциях против СССР, были безжалостно расстреляны?

5. Почему польские исследователи отрицают факт обнаружения в катынских захоронениях двухзлотовок военного выпуска, введенных нацистами в обращение на территории польского генерал-губернаторства после 8 мая 1940 г и, которых не могло быть у польских офицеров из Козельского лагеря, если их расстреляли в апреле и первых числах мая 1940 г.? Эти банкноты видел и описал в статье в виленской газете "Гонец Цодзенны" Ю.Мацкевич (Goniec Codzienny. № 577, Вильно, 3 июня 1943).

6. Почему замалчивается факт обнаружения немецкими экспертами в катынских захоронениях останков польских ксендзов в длинных черных сутанах, более двухсот трупов гражданских лиц, а также около семисот трупов в польском солдатском обмундировании? Известно, что в Козельском лагере содержались только польские офицеры.

7. Почему не вводится в научный оборот паспорт одного из четырех польских офицеров, останки которых были найдены польскими археологами в катынской могиле №6 (по немецкой классификации) в 1995 г.? Документ был направлен на экспертизу в Варшаву и исчез. Что мешает обнародованию результатов его экспертизы?

8. Как объяснить замалчивание в Польше показаний Пауля Бредоу, бывшего связиста при штабе группы армий “Центр”, который в 1958 г. в Варшаве, во время процесса над Э.Кохом, одним из нацистских палачей, под присягой заявил, что осенью 1941 г. он видел: “как польские офицеры тянули телефонный кабель между Смоленском и Катынью”. Во время эксгумации в 1943 г. Бредоу “сразу узнал униформу, в которую были одеты польские офицеры осенью 1941 г.”?

9. Почему представители “Мемориала” и польские исследователи игнорируют свидетелей катынской трагедии, подтвердивших причастность нацистов к “катынской трагедии”? Это, прежде всего, Катерина Девилье, Рене Кульмо, Карл Йоханссен, Вильгельм Гауль Шнейдер, а также А.Лукин, бывший начальник связи 136-го отдельного конвойного батальона конвойных войск НКВД.

10. Почему в Польше не придают значения интервью Кристины Щирадловской-Пеца (опубликовано 21.09.2007 г. на Интернет-сайте католической “Группы 33” из пригорода г. Катовице – Хожува и позднее перепечатанное в популярной “Gazete Wyborczej”) о том, что в мае 1946 г. она вместе с другими репатриируемыми в Польшу поляками видела "справа" (к северу!) от железной дороги Смоленск-Орша неизвестные вплоть до настоящего времени массовые захоронения польских офицеров?

11. Почему представители “Мемориала” и польские исследователи предпочитают не замечать ложные утверждения и недостоверности в записке Шелепина Хрущеву? Можно ли считать эту записку надежным историческим документом, а содержащиеся в ней данные достоверными?

12. Можно ли считать надежными историческими документами записку Берии №794/Б и выписки из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б), если они оформлены с грубыми нарушениями и в их содержании допущены серьезные ошибки?

13. Почему польские исследователи и представители “Мемориала” не провели, как это было сделано с выводами комиссии Н.Бурденко, экспертизы показаний основных свидетелей по “Катынскому делу” Шелепина, Токарева, Сопруненко, Сыромятникова и Климова, в которых присутствует ряд несуразиц и противоречий?

14. Почему в Польше замалчивается скандал с результатами польской эксгумации 2006 г. в киевской Быковне, суть которого в том, что польские эксперты захоронения 150-270 расстрелянных в Киеве и захороненных в Быковне польских репрессированных граждан, попытались выдать за захоронения 3500 поляков из украинского катынского списка, якобы расстрелянных НКВД в 1940 г.?

15. Можно ли верить утверждениям польских экспертов о том, что на спецкладбище в Медном (под Тверью) обнаружены захоронения всех 6311 польских полицейских из Осташковского лагеря, если существуют документальные свидетельства (в частности, отчет 155 полка войск НКВД по охране особо-важных объектов) того, что в январе 1941 г. на строительство в районе шлюза №2 Беломорско-Балтийского канала прибыл этап заключенных “исключительно бывшие польские полицейские из западных областей Белорусской и Украинской ССР”? Ведь в начале 1941 г. подобный этап мог быть сформирован только из числа тех 6311 полицейских, которые до весны 1940 г. содержались в Осташковском лагере, в апреля-мае 1940 г. были вывезены в "распоряжение начальника УНКВД по Калининской области", но по каким-то причинам избежали расстрела в Калинине и были направлены в исправительно-трудовые лагеря НКВД!

[boor]

А вот интервью о катынских делах:
http://www.ng.ru/politics/2009-09-02/3_secrets.html

[rebus]

Почитайте польские форумы....

Мой поляк- муж почитал. Поляки пока с выводами о причинах катастрофы не торопятся.
- Мир вовсе не безумен, хотя и не приспособлен для нормальных
людей. Он только для нормированных.
- Следы многих преступлений ведут в будущее.
- Боюсь властителей душ. Что они делают с телами?
- Из нулей легко сделать цепь.
- Если сломан хребет,- горб вырастает на психике.
- В борьбе идей гибнут люди.
Все вышепроцитированное написано Ежи Лецем в "советский период" жизни Польши.
Вопрос в адекватной оценке роли сталинизма и военной машины НКВД, которая перемолотила жизни и Восточных немцев и чехов и югославов и поляков.

[Кострома]

// М.: Фонд "Демократия", 1999; 2.Катынь. Март 1940-сентябрь 2000 г. Расстрел. Судьба живых. Эхо Катыни. М.; "Весь мир". 2001.
Могу еще добавить, не стоит, наверное.
Отмечу, что это документы, а не статьи и книги огребающего бабки Ю.Мухина.
Есть еще воспоминания начальника Калининского НКВД о расстреле поляков в Медном, есть документы Харьковского НКВД о расстреля поляков под Харьковом. Есть самый важный док-т-решение Политбюро по "записке Берии"(Берия, кстати, против расстрела возражал). Все доступно- было бы желание.
А насчет "заморили голодом"-я где-то такое говорил? Я говорил - "умерших от ран и болезней"-почувствуйте разницу.
"Строительство дорог для немцев "-это как раз перл Ю.Мухина. Странно, что он не написал, что поляки сами себя перестреляли...

Борь, тебе самому не смешно?

Ты даёш ссылку на публицистику изданую фондом Сороса, а потом удивляешся - от чего бы мы в неё не верим!?

То, что яковлев любил фабриковать документы - это не новость, то, что архивы поэтим событиям закрыты, и выдают только что нужно - тоже шока не вызовет.

ТО же, как подобраны документы в данной книжице вызвает умиление.

Собствено к расстрелу поляков имеют отношения три документа из всего списка.

К слову, я например, не отрицаю расстрелов Поляков в МЕдном.

Может, от того что там так не воняло фальшивками?

не отрицаю я и того, что поляков могли в Катыни расстреливать - почему нет?
с 39 по 41 год и русских рассреливали - от чего поляков жалеть.


Вот только то, что расстреливали в сороковом году чекисты - вовсе не отрицает того, что в 41 году расстреливали немцы.


ПС.
А если проклятый упырь сталин поляков стрелял ни за что - почему Сикорского с андерсом не расстреляли?

[Комментатор]

....Так мне за некоторых из вас стыдно....это трагедия, люди погибли...как можно быть такими циничными ... какое-то моральное уродство

[Logrus]

Охренеть. Сначала слюной брызжуть, когда трагедия такая, а потом удивляются почему русских не любят. Какие-же тут сволочи тусуются.

Эта трагедия отличается от прочих только наличием ВИП персон на борту, нам предлагают скорбеть по чужой "элите" которая при жизни нас не особо жаловала, поэтому и реакция не особо однозначна.
Людей конечно жалко, но как только вспоминаешь что Качинский говорил и делал, то ......

Да не скорби. Личное дело каждого. Не об этом речь. Я в общем тоже не собираюсь к посольству цветы отвозить, но танцы на гробах и "Ура! мы им за все отомстили" выглядит уж очень подло.

[boor]

Гумункул

Можно еще два десятка вопросов такого же пошиба придумать, но факт остается фактом.
А в Медном кто в захоронениях лежит? турки, что ли?
Миллионы своих соотечественников Советская власть уничтожила, что ей какие-то поляки? Советская власть и ее почитатели и ГУЛАГ отрицают до сих пор. А я сам его остатки (как "живые") видел в нач.90-х, в Коми. Бараки, ботинки, кости, могилы и которых они торчат.
Сша! С верующими я никогда о предмете их вры не спорю. Ты веришь, что немцы расстреляли, а я знаю, что НКВД.
В этом и разница.

[Галина]

А мы вчера были у посольства..
Лена, я тебя поддерживаю. Что спорить на костях? Люди погибли в Родительскую Субботу..Знаете, их гибель многое искупила ..

[kassandra]

ИМХО, бывают ситуации, когда лучше помолчать...