Агентство "В отпуск"

[Savana]

чтобы не повторяться:

сначала общие нормы работы ТА по реализации турпродукта, а потом поддержка регулирующих инициатив

а иначе:

не вижу связи между этим фактом и моей обязанностью финансировать кидки ларисок

+1

[Remarka]

Ну Вы же платите за тех дебилов и дебилок, которые не умеют нормально управлять автомобилем, когда покупаете ОСАГО иоли КАСКО?

эй, не передергивайте! осагой я покрываю только свои косяки, а каско - дело сугубо добровольное.

Преступления, согласно криминологии, возникают не только там, где нет неотвративмости наказания (хотя, согласен -нужн бороться за раскрываемость, тут есть резервы), а еще и там, где созданы соотвествующие условия для его совершения. Ибо человек слаб, а в библии сказано: не искушай. Даже в арабских странах, где за воровство рубят руки (и раскрываемость, не в пример нашей выше), все равно находятся те, кому чужой кусок вкуснее.

то есть вообще нет никаких инструментов для снижения уровня преступности что ли?

[varmint]

сначала общие нормы работы ТА по реализации турпродукта

Савана, ну Вы же понимаете, что это утопия... В коммерческую деятельность государство точно лезть не будет, а у ТО совершенно своя правда. Они между собой договориться по менее спорным вопросам не могут, а уж по этому, точно никогда. Да и всегда найдутся "любимчики", для которых правила не писаны.
Переводя на русский язык, Вы предлагаете сначала то, что осуществимо не может быть ни при каких обстоятельствах, а потом... А потом регулирование уже и не понадобиться.
Кстати, я так и не понял, почему Вы за лицензирование (или я не так понял?), но против ФИГов. Финансово это одно и то же ведь?

[varmint]

эй, не передергивайте! осагой я покрываю только свои косяки,

Позвольте, позвольте. Я за рулем с 1998 г. По моей вине не произошло НИ ОДНОЙ АВАРИИ. В течение последних лет я уже выплатил разным страховым кругленькую сумму. По Вашей логике, почему я должен вообще платить кому-то за страховку, а) раз я не причиняю вред другим б) сам не пользуюсь возмещением по ОСАГО (у меня КАСКО)?

то есть вообще нет никаких инструментов для снижения уровня преступности что ли?

Как я уже сказал комплекс мер. Применительно к ситуации в нашей стране, нам, в целом, пипец.
Неотвратимость наказания. У нас она в ближайшем будущем не будет сдерживающим фактором, посольку даже если у нас будут работать суперпрофессионалы, все равно те кому надо, уйдут от наказания. Потому, что коррупция. А это проблема для России глобальная. Победим коррупцию, будет лучше. Ну, Вы ведь знаете, что мы ее не победим?
Помощь общественности. Вы ведь знаете, что в России, в силу ряда исторических особенностей ох как не любят "стучать"? Когда полюбят- повысится раскрываемость. Как думаете, доживем до этого?
Ну, и наконец, создание предпосылок для совершеняи преступлений. Как думаете, когда у нас привязаные к столу ручки перестанут воровать?

[turistprav]

Remarka

эй, не передергивайте! осагой я покрываю только свои косяк

а чем это отличается от того, о чем мы говорим здесь?

[Savana]

Вы за лицензирование (или я не так понял?), но против ФИГов. Финансово это одно и то же ведь?

Вы меня уже после этой темы так хорошо знаете, что можете за меня сами ответить
все просто:
-не заинтересована, при демпинге, дискаунтерах, мошенники остануться и при ФИГах и при СРО, в случае лицензирования, ответственность за работу\бездейставие з-на ложится на гос-во. А по поводу что я понимаю или не понимаю, мы же здесь не только вдвоем общаемся, поэтому, не скажу

[Remarka]

эй, не передергивайте! осагой я покрываю только свои косяки,

Позвольте, позвольте. Я за рулем с 1998 г. По моей вине не произошло НИ ОДНОЙ АВАРИИ. В течение последних лет я уже выплатил разным страховым кругленькую сумму. По Вашей логике, почему я должен вообще платить кому-то за страховку, а) раз я не причиняю вред другим б) сам не пользуюсь возмещением по ОСАГО (у меня КАСКО)?

встречный вопрос: не знаете какой % водителей добровольно покупали гражданскую ответственность до введения обязательного осаго? мне помнится, что в те времена вопрос получения компенсаций был личной проблемой большинства пострадавших в авариях.

то есть вообще нет никаких инструментов для снижения уровня преступности что ли?

Как я уже сказал комплекс мер. Применительно к ситуации в нашей стране, нам, в целом, пипец.
Неотвратимость наказания. У нас она в ближайшем будущем не будет сдерживающим фактором, посольку даже если у нас будут работать суперпрофессионалы, все равно те кому надо, уйдут от наказания. Потому, что коррупция. А это проблема для России глобальная. Победим коррупцию, будет лучше. Ну, Вы ведь знаете, что мы ее не победим?
Помощь общественности. Вы ведь знаете, что в России, в силу ряда исторических особенностей ох как не любят "стучать"? Когда полюбят- повысится раскрываемость. Как думаете, доживем до этого?
Ну, и наконец, создание предпосылок для совершеняи преступлений. Как думаете, когда у нас привязаные к столу ручки перестанут воровать?

я во всем этом с вами согласна. и все рано не вижу повода платить за лариску, кроме желания добровольно назначить себя крайним за всё и всех, но это же бред.
и кстати, если уж тут приводятся как пример сро в строительстве - я прочитала немного о них. там совсем другие задачи на первом плане - соблюдения стандартов и гостов, а не оплата за проворовавшегося дядю.

[varmint]

не заинтересована, при демпинге, дискаунтерах, мошенники остануться и при ФИГах и при СРО, в случае лицензирования, ответственность за работу\бездейставие з-на ложится на гос-во.

Ну, положим ляжет (ответствтенность). И шо таки это нам дало?
Просто, называя вещи своими именами, будет меленькое такое ситичко для совсем уж микробизнеса (знаю, что многие здесь не любят моего выражения, но тем не менее: стол-стул-компьютер).

[varmint]

встречный вопрос: не знаете какой % водителей добровольно покупали гражданскую ответственность до введения обязательного осаго? мне помнится, что в те времена вопрос получения компенсаций был личной проблемой большинства пострадавших в авариях.

Вот именно потому, что процент оборзевших ТА сейчас приближается к критическому, и встал вопрос о саморегулировании. А саморегулирование у нас, маленького и гордого народа, не в части. Поэтому, следующий логичный шаг - введение страховых схем для этих самых маленьких и гордых, которые ну никак не поймут, что фигня вокруг твориться.

кстати, если уж тут приводятся как пример сро в строительстве - я прочитала немного о них. там совсем другие задачи на первом плане - соблюдения стандартов и гостов, а не оплата за проворовавшегося дядю.

Наивная Вы... Реальная задача по введению СРО в строительстве - ввести альтернативу отмененному лицензированию и отсечь "мелочь" от вкусной отрасли.

[Savana]

Ну, положим ляжет (ответствтенность). И шо таки это нам дало?

Только положим, есть информационный повод -гос-во не может не отреагировать, не принять меры -будут вынуждены оттачивать закон, контролировать его исполнение, а пока бардак, который Вы пытаетесь обуздать мздой..для тех, кто кидает, это не аргумент, для них аргумент конечное сальдо и эк. целесообразность, у них она останется, у нас -не уверена))

[Remarka]

Наивная Вы... Реальная задача по введению СРО в строительстве - ввести альтернативу отмененному лицензированию и отсечь "мелочь" от вкусной отрасли.

ну тогда это еще один аргумент не приветствовать подобные примеры для подражания.

[Savana]

Реальная задача по введению СРО в строительстве - ввести альтернативу отмененному лицензированию и отсечь "мелочь" от вкусной отрасли.

сравнили, в цивилизованной Европе основную массу агентств, работающих на улицу, можно отнести к малому бизнесу, зато, в нашей раше, тендер на строительство кольцевой дороги в таком городе как Питер, может получить строительная компания с УК в 10 т.руб. и штатом менее 10 чел, техники на балансе -0...

[varmint]

Только положим, есть информационный повод -гос-во не может не отреагировать, не принять меры -будут вынуждены оттачивать закон, контролировать его исполнение

Вы часом не забыли, что мы живем не в свободном обществе со свободной прессой, а на территории с авторитарным правлением, где власти глубоко плевать на мнение плебса?

который Вы пытаетесь обуздать мздой..для тех, кто кидает, это не аргумент, для них аргумент конечное сальдо и эк. целесообразность

Ну да. Хотя бы тогда не все кому не лень заниматься этим будут. Знаете, я искренне считаю, что (и согласен с Вами полностью), что мошенники были и будут всегда. По пусть тогда этим занимаюися хотя бы профессионалы, а не любители, которых и можно отсечь с помощью заградительных рогаток. А наша профессия не будет страдать и нести репутационные риски. Согласитесь, то, что сейчас твориться - явный перебор и уже не тянет на то, что "кое-кто у нас порой честно жить не хочет".

[Savana]

Вы часом не забыли, что мы живем не в свободном обществе со свободной прессой, а на территории с авторитарным правлением, где власти глубоко плевать на мнение плебса?

ну, когда турики толпятся у офисов, кинувших их турагентств, освещается все нормально (имхо)

Хотя бы тогда не все кому не лень заниматься этим будут.

Будут, вдумайтесь, были ли среди имевших место прецедентов не скидочники? От кого оградимся, от здоровой конкуренции? слабых и так рынок урегулирует, сколько уже агентств и мелких ТО закрылось без шума и пыли, люди спокойно пошли заниматься своим делом. Для дутых схем ФИГа -небольшая инвестиция в расчете на хороший куш потом. Сейчас, целесообразность в плане борьбы с мошенниками от них такая же, как и от установки джакузи на 8 человек в хрущевке (имхо)

[turistprav]

Savana
Лицензирование - пройденный этап. Вспять его не вернешь.

varmint
Весь это спор - лишь подтверждение того, что представители ТА ничего не хотят менять. Не видят в этом смысла.
Remarka
Если устаканится практика по акчинскому примеру, то можно предположить что ТО, для обеспечения своей финансовой безопасности, введут какие-нибудь свои механизмы работы с ТА. Ну например, что члены АТОР будут работать только с ТА, пошедшими аккредитацию в АТОР. какие там будут условия предположить не могу. Но это будут ИХ условия, а не ВАШИ.