Лицензии от «Персона Грата»

Old Trisha · Ср дек 01, 2010 17:33

Ссылки на европейское законодательство не вполне корректны. Не по содержанию статей, а по существу вопроса.
И поставщики, и потребители услуг поставлены там в достаточно четко регулируемые рамки общей правовой системы: законодательства, правоприменительной практики, общего уровня правовой культуры и правовой грамотности.

Ту же финансовую гарантию адекватные в своей финансовой истории предприятия получают за 3 копейки - под совершенно другие проценты.

А попытка заставить добросовестных платить за недобросовестных (создавая всяческие "фонды, страховые резервы и под.") - всегда напоминает ситуацию с коммунальными платежами - когда тариф рассчитывается с учетом неплательщиков...

Деточкин · Ср дек 01, 2010 17:35

Георгий Мохов писал(а):Финансовые гарантии в праве европейских государств
1. Директива ЕС № 90/314 "О комплексных турах, путешествиях и организованном отдыхе".

Обращаю Ваше внимание, что речь в указанном документе идет о операторской деятельности и непонятно:

dimadeart писал(а):Вчера в известной передаче, господин Мохов сказал, что в туризме необходимо лицензирование агентств! Полностью согласен!!!

с какого ляду пытаются подтянуть агентов к ответственности, когда мы не только не формируем "комплексные туры", но и не как не можем влиять ни на одну из составляющих?

dimadeart · Ср дек 01, 2010 17:42

Деточкин писал(а):
dimadeart писал(а):Вчера в известной передаче, господин Мохов сказал, что в туризме необходимо лицензирование агентств! Полностью согласен!!!

с какого ляду пытаются подтянуть агентов к ответственности, когда мы не только не формируем "комплексные туры", но и не как не можем влиять ни на одну из составляющих?

Не забывай, Мы ВТЮХИВАЕМ тур! Обмануть можем... Или по незнанию!!!
Хотя мою цитату, надо все же полностью приводить....

Деточкин · Ср дек 01, 2010 17:44

dimadeart писал(а):Хотя мою цитату, надо все же полностью приводить....

извини, суть не в том, что согласен или нет, а в том, что я=автомат по приему денег должен отвечать за ...

Бэкхом · Ср дек 01, 2010 17:47

Георгий Мохов писал(а):Кстати, кому любопытно, существующие предложения по СРО для туроператоров.

Очень похоже на… выписку из устава аудиторской СРО

5. Саморегулируемая организация аудиторов наряду с функциями, установленными Федеральным законом "О саморегулируемых организациях", разрабатывает и утверждает стандарты туроператорской деятельности саморегулируемой организации туроператоров, принимает кодекс профессиональной этики туроператоров.

…с заменой аудиторов на туроператоров…)
Если серьезно…много “воды” (повторение основных положений 315ФЗ) и мало конкретики (извините за откровенность).
Имхо, в отраслевом законе о туризме необходимо достаточно четко и однозначно закрепить:

1. Разделение ответственности ТО и ТА (ранее об этом уже говорил);

2. Норму права, разрешающую осуществлять туроператорскую и/или турагентскую деятельность ТОЛЬКО членам СРО.

3. Правовое положение СРО ТО:
- min количество участников (как вариант: 25-30);
- min лимит ответственности по Договору страхования ответственности за качество товаров, работ(услуг) для каждого члена СРО (как вариант: 30 000 000 руб. за каждое заявленное направление [страну] деятельности);
- min сумма, вносимая каждым членом СРО в компенсационный фонд (как вариант: 1 000 000 руб. за каждое заявленное направление [страну] деятельности);
(При таких раскладах… явно поубавится количество “полигамных ТО” и будет более справедливо по отношению к “нишевикам” средней руки);
- порядок размещения средств компенсационного фонда (где можно размещать);
- дополнительные требования (как вариант: реестр, офис, требования к кадрам, вкл. подготовку/переподготовку и аттестацию и т.д.)

4. Правовое положение СРО ТА:
- min количество участников (как вариант: 50-100);
- min лимит ответственности по Договору страхования ответственности за качество товаров, работ(услуг) для каждого члена СРО (как вариант: 3 000 000 руб.)
- min сумма, вносимая каждым членом СРО в компенсационный фонд (как вариант: 30 000 руб.);
- порядок размещения средств компенсационного фонда (где можно размещать);
- дополнительные требования (как вариант: офис, квалификация персонала, и т.д.)

5. Федеральный орган исполнительной власти, наделенный полномочиями по осуществлению контроля(надзора) за деятельностью СРО в области туризма и ведению реестра этих самых саморегулируемых организаций.

Все!

В остальном… руководствоваться федеральными законами, в т.ч. ФЗ № -315 в части касающейся.

dimadeart · Ср дек 01, 2010 17:49

Деточкин писал(а):
dimadeart писал(а):Хотя мою цитату, надо все же полностью приводить....
извини, суть не в том, что согласен или нет, а в том, что я=автомат по приему денег должен отвечать за ...

Прально... За прием денег!!! За них с тебя и спрос!!! Еще и за то, что ты предлагаешь за эти деньги...
Плюс ко всему, деньги может принять любой из подворотни... Торгующий пончиками, например!

Ташастрогая · Ср дек 01, 2010 18:06

dimadeart писал(а):Плюс ко всему, деньги может принять любой из подворотни... Торгующий пончиками, например!

Нас именно к этой формуле и толкают :мы продавцы турпакетов!!!
" Вам итальянский пакет или финский? Вам визочку завернуть?"
Чтобы мы не выбирали клиенту отель по-лучше или перелет по-удобнее или трансфер, по-комфортнее , а брали то, что нужно ТО продать, то что "горит" ,то что " с брачком" . Упрощают, сознательно, нашу работу в глазах покупателей- типа-лишнее звено, колесо или нога ....посредники, нахлебники..."Берите у нас мы вам 5....10%скидку дадим!!" Создают собственные ТА, которые будут только ИХ продукт продавать, опять все строем, с песней ....куда пошлют....Кажется все уже это было давным давно...

Георгий Мохов · Ср дек 01, 2010 18:08

Георгий Мохов писал(а):Достаточно часто встречается схема, согласно которой турагент является не агентом туроператора, а агентом туриста, по существу его представителем в отношениях с туроператором.

При этом, туроператоры занимаются прямыми продажами? Т.е. ТА с ТО работают по договру продажи, а ТА с туристом по договору поручения, верно?[/quote]

Если переводить в правовую плоскость российского законодательства то да, турагент это представитель клиента, а туроператор продает тур агенту, действующему от имени туриста. Турагент обладает всеми правами по обеспечению интересов туриста, с точки зрения защиты прав потребителей.

Savana · Ср дек 01, 2010 18:35

dimadeart писал(а):Прально... За прием денег!!! За них с тебя и спрос!!! Еще и за то, что ты предлагаешь за эти деньги...
Плюс ко всему, деньги может принять любой из подворотни... Торгующий пончиками, например!

и не поспоришь, может..ээээ, реестром с соблюдением ряда дополнительных требований и поименным страхованием органичимся, а?))
Хотя, как профессионала, Бэкхома можно понять -его конек))
И вообще, если откинуть заинтересованных лиц, оставить одно лицо и дать ему побывать в двух ролях: законодателя и представителя бизнеса, предложенные меры будут различаться)) Хорошо, что у нас декларированы рыночные отношения и развитие малого бизнеса и есть еще чьи-то шкурные интересы, которые могут чудесным образом совпадать с нашими)

dimadeart · Ср дек 01, 2010 19:19

Георгий Мохов писал(а):Если переводить в правовую плоскость российского законодательства то да, турагент это представитель клиента, а туроператор продает тур агенту, действующему от имени туриста. Турагент обладает всеми правами по обеспечению интересов туриста, с точки зрения защиты прав потребителей.

Ясно... Каждый агент должен быть юристом... В этом есть логика!
А если у него три класса образования, а туры все равно продает, и этим обеспечивает права туристов!?

Георгий Мохов · Ср дек 01, 2010 19:26

dimadeart писал(а):
Георгий Мохов писал(а):Если переводить в правовую плоскость российского законодательства то да, турагент это представитель клиента, а туроператор продает тур агенту, действующему от имени туриста. Турагент обладает всеми правами по обеспечению интересов туриста, с точки зрения защиты прав потребителей.

Ясно... Каждый агент должен быть юристом... В этом есть логика!
А если у него три класса образования, а туры все равно продает, и этим обеспечивает права туристов!?

Не так. Если агент действует как представитель, то отношения туроператора с ним уже защищены законодательством в сфере защиты прав потребителей, поскольку договор туроператора заключается непосредственно с физическим лицом, туристом, а не с юридическим лицом-турагентом. Турагенту не надо активно осуществлять защиту, но если возникнет такая потребность, то турагент не будет считаться бесправным партнером туроператора по бизнесу , а наоборот, будет считаться представителем пострадавшего гражданина, уважаемым и защищаемым всей силой закона.

Andrey+ · Ср дек 01, 2010 23:28

Георгий Мохов писал(а):Не так. Если агент действует как представитель, то отношения туроператора с ним уже защищены законодательством в сфере защиты прав потребителей, поскольку договор туроператора заключается непосредственно с физическим лицом, туристом, а не с юридическим лицом-турагентом. Турагенту не надо активно осуществлять защиту, но если возникнет такая потребность, то турагент не будет считаться бесправным партнером туроператора по бизнесу , а наоборот, будет считаться представителем пострадавшего гражданина, уважаемым и защищаемым всей силой закона.

Уважаемый Георгий Автандилович!

Но ведь туроператоры никогда не заключают трехсторонние договоры с турагентством и туристом. Вместо этого заключается договор реализации турпродукта между туроператором и турагентством примерно следующего содержания:
«Туроператор бронирует у поставщиков услуг и продает, а турагент заказывает и приобретает в собственность для дальнейшей реализации на условиях коммерческой выгоды права на туристский продукт …».

Неужели можно утверждать, что в случае оказания некачественных туристских услуг потребителю-физическому лицу, суд при рассмотрении иска в порядке ГПК, будет рассматривать турагентство как представителя туриста, а не как организацию, реализовавшую потребителю некачественные услуги?!

Как Вы полагаете, если данный договор будет впоследствии рассматриваться в порядке регрессивного арбитражного судопроизводства, при рассмотрении иска турагента к туроператору, может ли рассчитывать турагентство на успех? Меня крайне смущает фраза «право на туристский продукт». На мой взгляд, «право на тур» можно успешно получить, но к материальной ответственности туроператора перед турагентом за некачественные туристские услуги туристу это не приведет.

Большое спасибо за ответ!

dimadeart · Чт дек 02, 2010 9:54

Сомневаюсь что ТО, будут принимать подобные условия ...

Георгий Мохов · Чт дек 02, 2010 13:18

Andrey+ писал(а):
Георгий Мохов писал(а):Не так. Если агент действует как представитель, то отношения туроператора с ним уже защищены законодательством в сфере защиты прав потребителей, поскольку договор туроператора заключается непосредственно с физическим лицом, туристом, а не с юридическим лицом-турагентом. Турагенту не надо активно осуществлять защиту, но если возникнет такая потребность, то турагент не будет считаться бесправным партнером туроператора по бизнесу , а наоборот, будет считаться представителем пострадавшего гражданина, уважаемым и защищаемым всей силой закона.

Уважаемый Георгий Автандилович!

Но ведь туроператоры никогда не заключают трехсторонние договоры с турагентством и туристом. Вместо этого заключается договор реализации турпродукта между туроператором и турагентством примерно следующего содержания:
«Туроператор бронирует у поставщиков услуг и продает, а турагент заказывает и приобретает в собственность для дальнейшей реализации на условиях коммерческой выгоды права на туристский продукт …».

Неужели можно утверждать, что в случае оказания некачественных туристских услуг потребителю-физическому лицу, суд при рассмотрении иска в порядке ГПК, будет рассматривать турагентство как представителя туриста, а не как организацию, реализовавшую потребителю некачественные услуги?!

Как Вы полагаете, если данный договор будет впоследствии рассматриваться в порядке регрессивного арбитражного судопроизводства, при рассмотрении иска турагента к туроператору, может ли рассчитывать турагентство на успех? Меня крайне смущает фраза «право на туристский продукт». На мой взгляд, «право на тур» можно успешно получить, но к материальной ответственности туроператора перед турагентом за некачественные туристские услуги туристу это не приведет.

Большое спасибо за ответ!

Мы говорили о практике отношений в зарубежных странах, а не у нас.

Георгий Мохов · Чт дек 02, 2010 13:30

Подобный предмет договора в договоре ТО-ТА «Туроператор бронирует у поставщиков услуг и продает, а турагент заказывает и приобретает в собственность для дальнейшей реализации на условиях коммерческой выгоды права на туристский продукт …», не устанавливает агентские полномочия, вы в этом случае не турагент а покупатель, соответственно требования по качеству вы вправе предъявлять как покупатель. Регресс в таком случае будет сложнее, но можно взыскивать прямые убытки.

Лицензии от «Персона Грата»

Кто сейчас на конференции