Штрафные санкции за аннуляцию тура.

[Кострома]

Интересная статья в "Коммерсанте".
http://www.kommersant.ru/doc/1853313
Жизнь становится все более увлекательной...

Ну если всё так и есть как ишут - это напрочь убьёт туристический рынок в России.

Или взметнёт цены на тур услуги - что тоже актуально

[Свой среди чужих]

А ТА сами виноваты. Какого лешего они не то что не доносят до потребителя, что за все отвечает ТО, так они еще и ТО в договор не вписывают. Естественно, туристы прут к агентам.

И в чем же это я виноват, а? В договоре все прописано. Туристу все объяснено и не раз.
На момент заключения договора был такой понятливыыыый..., а сейчас орет, брызгая слюной:
"Я, лично тебе деньги платил - ты и верни мне их! И нефиг мне какого-то московского туроператора подсовывать!"

[Кострома]

"Я, лично тебе деньги платил - ты и верни мне их! И нефиг мне какого-то московского туроператора подсовывать!"

И где то он прав.

И кстати, суды местные его поддерживают

[Camal]

А ТА сами виноваты. Какого лешего они не то что не доносят до потребителя, что за все отвечает ТО, так они еще и ТО в договор не вписывают. Естественно, туристы прут к агентам.

везет тебе с ТА)

[turistprav]

это право туриста, выбирать ответчика. он исходит из того, что вы здесь, а ТО в Москве. И страхи связанные с этим обстоятельством вполне понятны. Здесь в работу должны включаться грамотные юристы, которые разъяснят судье что неплохо бы суду проявить инициативу и привлечь ТО в соответчики.

[fyutk]

У нас был случай, когда туристы претензию на имя ТО писали, а ТО в ответе их послал к агентству
И после этого как уговорить туриста судиться не со мной, а с ТО?

[varmint]

Здесь в работу должны включаться грамотные юристы, которые разъяснят судье что неплохо бы суду проявить инициативу и привлечь ТО в соответчики.

О! Реклама- двигатель торговли...

[ЮристКа]

У нас был случай, когда туристы претензию на имя ТО писали, а ТО в ответе их послал к агентству
И после этого как уговорить туриста судиться не со мной, а с ТО?

это регулярная история. И авиакомпании по невозвратным тарифам или при прекращении операционной деятельности делают ровно тоже самое - посылают по месту приобретения билета

[ЮристКа]

А ТА сами виноваты. Какого лешего они не то что не доносят до потребителя, что за все отвечает ТО, так они еще и ТО в договор не вписывают. Естественно, туристы прут к агентам.

это очень правильный вопрос в данном случае.
Если посмотреть материалы дела (напрочь запутанного и ВАС в нем, похоже, не разобрался тоже), то будет видно, что в договоре с заказчиком ООО "Атернум" (по факту как бы ТА) указал себя в качестве туроператора со своим номером в ЕФРТ. Оттуда, видимо, и его основные проблемы.

[turistprav]

У нас был случай, когда туристы претензию на имя ТО писали, а ТО в ответе их послал к агентству
И после этого как уговорить туриста судиться не со мной, а с ТО?

Да, такое регулярно и у нас бывает, но ТО это от суда не спасает, ибо нам по большому счету, не принципиален ответ, а важен факт подачи претензии. Вам посоветую лишь одно, прописать в договоре, что все претензии туристов продаются туроператору через агента. Тогда у ТО не будет формалок, и туристы будут довольны. Я вообще удивляюсь, как там у вас в регионах с ТА суды что то взыскивают. У нас это единичные случаи. и то, когда есть прямой косяк агента.

[Новый]

Сейчас вот кстати готовим иск к ТО в защиту неопределенного круга лиц, одним из требований будет признать противоправным включение в соглашение между ТО-ТА этих самых штрафов, как ущемляющих права неопределенного круга потребителей. ТО называть пока не буду- потом расскажу чем кончится.

Давно пора.
Этот пункт договора ТО-ТА один из самых кретинских.
Если вдуматься: ТА штрафуется даже не за свои действия, а за действия третьих лиц, причем совершенно законные действия!
Такой маразм редко где встретишь.
Если Вы сможете доказать ничтожность этого пункта, это будет большим делом.

[Свой среди чужих]

Сейчас вот кстати готовим иск к ТО в защиту неопределенного круга лиц, одним из требований будет признать противоправным включение в соглашение между ТО-ТА этих самых штрафов, как ущемляющих права неопределенного круга потребителей. ТО называть пока не буду- потом расскажу чем кончится.

Давно пора.
Этот пункт договора ТО-ТА один из самых кретинских.
Если вдуматься: ТА штрафуется даже не за свои действия, а за действия третьих лиц, причем совершенно законные действия!
Такой маразм редко где встретишь.
Если Вы сможете доказать ничтожность этого пункта, это будет большим делом.

Это уже доказано, просто turistprav наверно не в курсе:

"...В постановлении от 02.07.2008 №Ф08-3601/2008 ФАС СКО указал: пункт договора о выплате штрафа в случае отмены заказа является ничтожным, так как противоречит положениям ст. 782 ГК РФ, предоставляющим сторонам (как исполнителю, так и заказчику) неограниченное право в любое время отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг. В постановлении ФАС СКО от 10.04.2009 №А63-5688/2008 арбитры указали, что по смыслу п. 1 ст. 782 ГК РФ право заказчика на одностороннее расторжение договора направлено на защиту его интересов, поэтому соглашение об изменении данного требования закона либо установление санкций за реализацию этого преимущества в договоре на оказание услуг ничтожно.
Удержание части предоплаты, уже уплаченной по заявке на бронирование, также не соответствует гражданскому законодательству. Статья 782 ГК РФ не ограничивает право заказчика на возврат произведенной им предоплаты в полном размере (требуя только, как уже было сказано, оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов). Так, ФАС МО в постановлении от 04.06.2009 №КГ-А40/4745-09 признал, что условие договора, закрепляющее за исполнителем право удержать 50% предоплаты по договору в случае отказа заказчика от исполнения договора менее чем за месяц до даты исполнения договора, противоречит п. 1 ст. 782 ГК РФ, применяться не может и не является основанием для удержания произведенной заказчиком предоплаты. Аналогично: ФАС ВВО в постановлении от 24.04.2009 №А82-8533/2008-17 удовлетворил иск о взыскании неосновательного обогащения в виде предварительной оплаты по договору возмездного оказания услуг, расторгнутому путем одностороннего отказа заказчика от его исполнения, поскольку исполнитель не доказал фактически понесенные расходы, связанные с выполнением работ по данному договору, подлежащие возмещению другой стороной (ст. ст. 779, 782 ГК РФ)."
http://www.ratanews.ru/news/news_30032011_4.stm

[Новый]

Сейчас вот кстати готовим иск к ТО в защиту неопределенного круга лиц, одним из требований будет признать противоправным включение в соглашение между ТО-ТА этих самых штрафов, как ущемляющих права неопределенного круга потребителей. ТО называть пока не буду- потом расскажу чем кончится.

Давно пора.
Этот пункт договора ТО-ТА один из самых кретинских.
Если вдуматься: ТА штрафуется даже не за свои действия, а за действия третьих лиц, причем совершенно законные действия!
Такой маразм редко где встретишь.
Если Вы сможете доказать ничтожность этого пункта, это будет большим делом.

Это уже доказано, просто turistprav наверно не в курсе:

"...В постановлении от 02.07.2008 №Ф08-3601/2008 ФАС СКО указал: пункт договора о выплате штрафа в случае отмены заказа является ничтожным, так как противоречит положениям ст. 782 ГК РФ, предоставляющим сторонам (как исполнителю, так и заказчику) неограниченное право в любое время отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг. В постановлении ФАС СКО от 10.04.2009 №А63-5688/2008 арбитры указали, что по смыслу п. 1 ст. 782 ГК РФ право заказчика на одностороннее расторжение договора направлено на защиту его интересов, поэтому соглашение об изменении данного требования закона либо установление санкций за реализацию этого преимущества в договоре на оказание услуг ничтожно.
Удержание части предоплаты, уже уплаченной по заявке на бронирование, также не соответствует гражданскому законодательству. Статья 782 ГК РФ не ограничивает право заказчика на возврат произведенной им предоплаты в полном размере (требуя только, как уже было сказано, оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов). Так, ФАС МО в постановлении от 04.06.2009 №КГ-А40/4745-09 признал, что условие договора, закрепляющее за исполнителем право удержать 50% предоплаты по договору в случае отказа заказчика от исполнения договора менее чем за месяц до даты исполнения договора, противоречит п. 1 ст. 782 ГК РФ, применяться не может и не является основанием для удержания произведенной заказчиком предоплаты. Аналогично: ФАС ВВО в постановлении от 24.04.2009 №А82-8533/2008-17 удовлетворил иск о взыскании неосновательного обогащения в виде предварительной оплаты по договору возмездного оказания услуг, расторгнутому путем одностороннего отказа заказчика от его исполнения, поскольку исполнитель не доказал фактически понесенные расходы, связанные с выполнением работ по данному договору, подлежащие возмещению другой стороной (ст. ст. 779, 782 ГК РФ)."
http://www.ratanews.ru/news/news_30032011_4.stm

Ну что же....
Осталось только каждому ТА распечатать это крупными буквами и повесить себе на стену.
А каждому ТО привести наконец свои договоры в цивилизованный вид.

[Скрупулёзный]

А каждому ТО привести наконец свои договоры в цивилизованный вид.

Некоторые якобы "привели", заменили слово "штраф" на слова "понесённые затраты", все цифры остались прежирными без каких либо оснований и подтверждений.

[Новый]

А каждому ТО привести наконец свои договоры в цивилизованный вид.

Некоторые якобы "привели", заменили слово "штраф" на слова "понесённые затраты", все цифры остались прежирными без каких либо оснований и подтверждений.

Ну это просто смех ))
Как понесенные затраты могут быть точно известны до того, как будут понесены? )
Это просто беспомощное ерзанье туроператорских горе-юристов, филькина грамота чтобы втереть очки начальству. До первого суда.