"Перлы" из договоров туроператоров

[Odyssey]

Вот типовая фраза, встречающаяся в договорах многих ТО: "Турагент приобретает права и становится обязанным по всем сделкам, совершенным им от своего имени с третьими лицами во исполнение договора, хотя бы Туроператор и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки."

Что она значит? Что если ТО напортачит (заменит отель, сократит срок отдыха и т.п.), то в суде за него должен отдуваться ТА, а потом подавать на возмещение на ТО в арбитраж г.Москвы.

Между тем, в законе 132 в ст.9 сказано обратное: "ТО несет предусмотренную законодательством РФ ответственность перед туристом ... за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору о реализации тур. продукта (в том числе за неоказание или ненадлежащее оказание туристам услуг, входящих в туристский продукт, независимо от того, кем должны были оказываться или оказывались эти услуги)."

Это же разъяснил и Пленум Верховного Суда в ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 28 июня 2012 г. N 17: "50. Применяя законодательство о защите прав потребителей к отношениям, связанным с оказанием туристских услуг, судам надлежит учитывать, что ответственность перед туристом и (или) иным заказчиком за качество исполнения обязательств по договору о реализации туристского продукта, заключенному турагентом как от имени туроператора, так и от своего имени, несет туроператор "

И ещё там же, в п.48: "размер ответственности посредника ограничивается величиной агентского вознаграждения, что не исключает права потребителя требовать возмещения убытков с основного исполнителя (принципала)." А агентское вознаграждение сейчас, как правило, составляет всего 30 рублей...

Возникает вопрос: до каких пор ТО будут предлагать ТА противозаконные договора? До каких пор Ростуризм будет закрывать глаза на нарушение ими Законодательства РФ?? Не могла бы "дорогая редакция" БАНКО задать этот вопрос нашим тур. властям? Чтоб, значит, ТА могли жаловаться им на такие противозаконные договора, а те, в ответ, на первый случай - штрафик оператору и срок на исправление, а на второй - досрочное исключение из реестра....

[Cerebellum]

Это очень интересный вопрос в свете высказывания г-на Писаревского, что в России вообще нет ТО

[На Троих]

Вот типовая фраза, встречающаяся в договорах многих ТО: "Турагент приобретает права и становится обязанным по всем сделкам, совершенным им от своего имени с третьими лицами во исполнение договора, хотя бы Туроператор и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки."

Что она значит?

Это прямая цытата с ГК, тока и всего

[На Троих]

Турагент приобретает права и становится обязанным по всем сделкам, совершенным им от своего имени с третьими лицами

И что такого ТА обязан по договорам, заключённым с третьими лицами?
1. Забронировать
2. Перечислить ТО вовремя клиентские деньги
3. Выдать туристу нужную инфу

Вот это он и ОБЯЗАН туристу. Несмотря на упоминание в договоре ТО

[На Троих]

А перлов у них и других полно

[Odyssey]

Вот типовая фраза, встречающаяся в договорах многих ТО: "Турагент приобретает права и становится обязанным по всем сделкам, совершенным им от своего имени с третьими лицами во исполнение договора, хотя бы Туроператор и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки."

Это прямая цытата с ГК, тока и всего

ГК - это общее законодательство, а ФЗ 132 - специальное, которое имеет приоритет, в случае противоречий. Получается, что ТО цитируют не то, что имеет действительную силу, а то, что не действительно, но выгодно им... Что хочется, а не то, что должно быть.

[Odyssey]

И что такого ТА обязан по договорам, заключённым с третьими лицами?
1. Забронировать
2. Перечислить ТО вовремя клиентские деньги
3. Выдать туристу нужную инфу
Вот это он и ОБЯЗАН туристу. Несмотря на упоминание в договоре ТО

Это - Ваше понимание написанного, уважаемый. Я же своё понимание изложил во втором абзаце своего сообщения. И оно не совпадает с Вашим.
А в случаях, если один и тот же текст разные люди понимают по разному, текст нуждается в редактировании (конкретизации), для того, чтобы исключить его двоякое толкование.

[xox]

Odyssey

А в случаях, если один и тот же текст разные люди понимают по разному, текст нуждается в редактировании (конкретизации), для того, чтобы исключить его двоякое толкование.

ага ЩАЗ для того текст и писался двояко, что бы трактовать его можно было по разному

[remko]

Odyssey
Не пытайтесь развить этот пункт и расширить его рамки. Фраза эта говорит только о том, что даже после начала тура турагент по Договору с туристом обязан выполнить все обязательства определенные в Договоре с туристом. Если договором у вас определены обязательства со стандартным набором, а именно подбор тура, консультирование, информирование, бронирование и оплата, то только этим Вы и обязаны туристу и больше ничем. Там четко написано по сделкам с третьими лицами, сделка с третьим лицом есть ни что иное это Договор или публичная аферта или иной вид определения обязательств. Договором с туристом себе лишнего не приписывайте и тогда этот пункт Вам не страшен.

размер ответственности посредника ограничивается величиной агентского вознаграждения, что не исключает права потребителя требовать возмещения убытков с основного исполнителя (принципала)."

тоже все достаточно четко и в рамках закона. размер ответственности определен, соответствует ГК. Но у потребителя есть право требовать хоть всю стоимость по туру с агента, определенное Законом о защите прав потребителя и вполне разумно, т.к. агенту он платил всю сумму и договор у него с агентом заключен на всю сумму. В суде агенту дается право доказать, что все обязательства по Договору выполнил в полном объеме своевременно и добросовестно, а предъявленные претензии по обязательствам туроператора регресом передать на туроператора.

И совет, не домысливайте и не расширяйте понятия определенные законом, тогда большинство пунктов не покажутся Вам такими уж страшными. А чтобы понимать понятия, найлите определения этих понятий там же в законах. Тогда прочтение законов не будет казаться широкоформатным.

[Odyssey]

Не пытайтесь развить этот пункт и расширить его рамки.

Это не я пытаюсь, это судебная практика такова: ТО всегда пытаются "спрятаться" за спину ТА, заставить его отдуваться за свои собственные "косяки"...

В библии на эту тему что сказано? "Но да будет слово твоё "Да" = да, "нет" = нет, а что сверх того, то от лукавого". Договора должны быть однозначными! А мутные формулировки говорят однозначно лишь об одном: перед тобой - шулер, уходи от него и никогда не имей с ним никаких дел! Вот такая антиреклама в договорах...

у потребителя есть право требовать хоть всю стоимость по туру с агента, определенное Законом о защите прав потребителя и вполне разумно, т.к. агенту он платил всю сумму

Н-да? Вы платите за сотовый автомату или банку, почему же тогда претензии предъявляете сотовому оператору? Не слыхали о сочетании общего законодательства со специальным? Какое при их противоречии главнее? Ну тогда спите спокойно и надейтесь на неграмотных агентов...

[На Троих]

это судебная практика такова:

Судебная практика в РФ шизофринична априори, так что опираться на неё бессмыссленно

[Odyssey]

Вы вправе её не учитывать, если Вам не важны результаты суда...

[На Троих]

Вы вправе её не учитывать, если Вам не важны результаты суда...

Так ведь и суд с его важными результатами не учитывает судебную практику ни разу. Впрочем, как и законы.
Свои решения российские судьи обычно выковыривают из носа

[remko]

Odyssey
Ну на автомат я точно в суд подать не могу и сравнение автомата с турагентом по меньшей мере чудное. Но если такая постановка вопроса, то окей...
Вы пришли в магазин и купили мясо, пришли домой а оно тухлое....
Купленное несвежее мясо куда отнесено будет? В магазин. Магазин встал в позу и мясо не принимает, мол вчора купили на подоконнике оставили.... В суд на кого? На производителя или фермера? Неа....
Хотя я могу вам точно сказать, что скоропортящиеся продукты ритейлы (ну то бишь магазины сетевые) по купле продаже не берут. Так что мясо это не принадлежит магазину, он только за его реализацию получает комиссию. Что такое договор комиссии? Да то же агентирование, но не применимая к услугам форма, только к товарам, а а так все один в один.
Так что ПРАВО у потребителя есть. А уж магазин где мясо тухлое купили как нить с поставщиком тухлятины сам разберется и у него такое право есть.

[Odyssey]

Чтоб лично Вам было понятнее про агентирование - посмотрите, что сами ТО далее в своих договорах пишут про свою ответственность за а/к и СК! За задержки рейсов они, мол, не отвечают - обращайтесь напрямую в авиакомпании... За работу страховой - тоже напрямую в страховую, мы, типа, тока деньги им передали... Что, слабо самим-то быть честными, а? Двойная мораль, да? Хочется "и рыбку съесть, и в пруд не лезть"? Дык что агентам мешает так же посылать туристов с претензиями к оФИГевшим?