Форум Курилка. Профессиональный туристический форум. TourDom.Ru. Информационная служба БАНКО

Evgeniy-Hit
в том то и дело, что услуга специфический продукт - ее нельзя перепродать, т.к. услуга не имеет вещных прав. Ее можно только реализовать без перехода прав собственности на эту услугу к реализатору.
Поэтому по абсолютно любому договору агентсткому или договору реализации или договору продажи или просто договору, ТО турагентствам предоставляют право Реализации турпродукта. Форма договора с ТО влияет только на определение дохода от реализации, либо вся стоимость полученная по договору реализации турпродукта, либо только агентсткая комиссия. А на предмет реализации не влияет никак, услуга товаром стать не может ни до ее оказания, ни в результате оказания услуг не формируется вещь или товар, услугу оказывают только заказчику этой услуги, но не оказывают ее тому, кто услугу реализует, не материализуется услуга в вещь и комплекс услуг также не может реализоваться в вещь, которую можно перепродать. Соответственно товаром услуга быть не может, т.к. не является предметом для перепродажи, увы.....

remko писал(а):Evgeniy-Hit
в том то и дело, что услуга специфический продукт - ее нельзя перепродать, т.к. услуга не имеет вещных прав. Ее можно только реализовать без перехода прав собственности на эту услугу к реализатору.

Согласно такой логике, когда Вы приобретаете квартиру Вы не приобретаете право жить в этой квартире, потому как проживание - это услуга, предоставленная застройщиком. Когда Вы приобретаете автомобиль - Вы не приобретаете право проезда на нем, т.к. проезд - это услуга предоставленная автозаводом. Это - бред.

Evgeniy-Hit писал(а):Когда Вы приобретаете автомобиль - Вы не приобретаете право проезда на нем,

Совершенно верно.
Права на управление автомобилем вам выдадут в ГИБДД.

Evgeniy-Hit писал(а):Вы приобретаете квартиру Вы не приобретаете право жить в этой квартире, потому как проживание - это услуга, предоставленная застройщиком.

Вы троллите штоле.
Покупая квартиру вы приобритаете на неё право собственности реализуемое в
свою очередь через три права
Право владения
Право распоряжэния
Право пользования
Право пользования квартирой это и есть в том числе и право на прожывание в ней
Т.е прожывание, это не " услуга предоставляемая застройщиком", а составная часть священного и неприкосновенного права собственности

во вас колбасит )))

Evgeniy-Hit писал(а):

remko писал(а):Evgeniy-Hit
в том то и дело, что услуга специфический продукт - ее нельзя перепродать, т.к. услуга не имеет вещных прав. Ее можно только реализовать без перехода прав собственности на эту услугу к реализатору.

Согласно такой логике, когда Вы приобретаете квартиру Вы не приобретаете право жить в этой квартире, потому как проживание - это услуга, предоставленная застройщиком. Когда Вы приобретаете автомобиль - Вы не приобретаете право проезда на нем, т.к. проезд - это услуга предоставленная автозаводом. Это - бред.

Евгений квартира как объект недвижимости, она обладает вещными правами и приобретается вещь, объект недвижимости и одновременно с вещью приобретается право собственности на квартиру (права владения, пользования, распоряжения). Вот одновременно при покупке любой недвижимости, хоть объекта строительства, хоть земли. Но услуг в этой покупке нет, услугу по приобретению объекта недвижимости Вам оказывает риелтор, и оказать эту услугу он может только Вам, покупателю недвижимости, а после ее оказания вы эту услугу не можете перепродать другому, вот квартиру можете, а услугу риелтору вы закажите новую уже перепродать квартиру.
И право проживания в квартире никакие застройщики не предоставляют, застройщики только создают объект.
Не приписывайте мне лишнего, это у вас какая-то чудная логика, что ну никак до вас не дойдет элементарное различие между услугой и товаром.....
И право управления транспортным средством я и вы можем иметь не имея автомобиля, т.к. это право мы не покупаем, а по определенным законом установленным правилам и порядку получаем, поэтому и передать это право управления транспортным средством мы не можем никому, т.к. право управления транспортным средством не является продуктом коммерческой деятельности. А вот в процессе получения этого права мы заказываем услуги по обучению, по принятию экзамена и по оформлению документов подтверждающих это право.

Andreiaka
Ну а что еще делать-то? Так хоть просветительством позаниматься и то какое-никакое занятие для ума...... Но похоже мы скотом зря ломаем копья...... не не пре аще....

Вот мы и подошли к самому главному. Когда Вы продаете турпродукт туристу ваша услуга в его цене составляет 10%, все остальное себестоимость на которую Вы ни как повлиять не можете. И когда турист просит 5% скидки - по факту он просит скидку 50% на Вашу услугу. Интересно что Вам скажет парикмахер, если Вы попросите 50% скидки на его услуги? А если 80% скидки попросите? А для туризма почему-то это считается нормальным.

Evgeniy-Hit писал(а):Вот мы и подошли к самому главному. Когда Вы продаете турпродукт туристу ваша услуга в его цене составляет 10%, все остальное себестоимость на которую Вы ни как повлиять не можете. И когда турист просит 5% скидки - по факту он просит скидку 50% на Вашу услугу....

Evgeniy-Hit
К самому главному Вы возможно и подошли, но его не раскрыли.
И какой вывод следует из Вашего опуса? Если можно коротко и ясно, без морали, нравоучений и поучений.
Или когда турист просит 5% скидки - по факту он просит скидку 50% на Вашу услугу и есть Ваш вывод? Тогда что из этого вывода следует?

Pofigist писал(а):

Evgeniy-Hit писал(а):Вот мы и подошли к самому главному. Когда Вы продаете турпродукт туристу ваша услуга в его цене составляет 10%, все остальное себестоимость на которую Вы ни как повлиять не можете. И когда турист просит 5% скидки - по факту он просит скидку 50% на Вашу услугу....

Evgeniy-Hit
К самому главному Вы возможно и подошли, но его не раскрыли.
И какой вывод следует из Вашего опуса? Если можно коротко и ясно, без морали, нравоучений и поучений.
Или когда турист просит 5% скидки - по факту он просит скидку 50% на Вашу услугу и есть Ваш вывод? Тогда что из этого вывода следует?

Вывод простой. Большинство туристов не ценит нашу работу, если считает, что ее оплата завышена на 50 и даже на 80%, потому что в основном они знают о размере комиссии от ТО. И при этом хотят чтобы их облизывали, угощали кофе в офисе, выбивали соблюдения условий поездки у ТО и несли полную финансовую ответственность в случае если что не так. Забавные они - эти турситы.

Evgeniy-Hit писал(а):Вот мы и подошли к самому главному. Когда Вы продаете турпродукт туристу ваша услуга в его цене составляет 10%, все остальное себестоимость на которую Вы ни как повлиять не можете. И когда турист просит 5% скидки - по факту он просит скидку 50% на Вашу услугу. Интересно что Вам скажет парикмахер, если Вы попросите 50% скидки на его услуги? А если 80% скидки попросите? А для туризма почему-то это считается нормальным.

Очень яркая аналогия страховые брокеры. Так же сами ничего не формируют,только перепродают услуги СК. Полис Каско: практически любой брокер сходу даст скидку 10 %, что будет являться 50 % скидкой его заработка... По ОСАГО размер скидки можно обсуждать...

Допустим,у всех операторов была система бронирования,доступная только для агентов. Туристы ценовой политики не видят. И цены на туры выдавались системой нетто. Размер своего заработка все ТА определяли бы самостоятельно,в зависимости от чувства собственной значимости или гордости или ещё чего-нибудь...
Насколько были бы тогда оправданы претензии у того,кто прилепил 15 % на тур к тому агенту,который решил заработать 7 % ?

Тортуга писал(а):Допустим,у всех операторов была система бронирования,доступная только для агентов. Туристы ценовой политики не видят. И цены на туры выдавались системой нетто. Размер своего заработка все ТА определяли бы самостоятельно,в зависимости от чувства собственной значимости или гордости или ещё чего-нибудь...
Насколько были бы тогда оправданы претензии у того,кто прилепил 15 % на тур к тому агенту,который решил заработать 7 % ?

Они и сейчас не оправданы.

Evgeniy-Hit писал(а):

Pofigist писал(а):

Evgeniy-Hit писал(а):Вот мы и подошли к самому главному. Когда Вы продаете турпродукт туристу ваша услуга в его цене составляет 10%, все остальное себестоимость на которую Вы ни как повлиять не можете. И когда турист просит 5% скидки - по факту он просит скидку 50% на Вашу услугу....

Evgeniy-Hit
К самому главному Вы возможно и подошли, но его не раскрыли.
И какой вывод следует из Вашего опуса? Если можно коротко и ясно, без морали, нравоучений и поучений.
Или когда турист просит 5% скидки - по факту он просит скидку 50% на Вашу услугу и есть Ваш вывод? Тогда что из этого вывода следует?

Вывод простой. Большинство туристов не ценит нашу работу, если считает, что ее оплата завышена на 50 и даже на 80%, потому что в основном они знают о размере комиссии от ТО. И при этом хотят чтобы их облизывали, угощали кофе в офисе, выбивали соблюдения условий поездки у ТО и несли полную финансовую ответственность в случае если что не так. Забавные они - эти турситы.

Какой вывод делают туристы непосредственно для нас не несет никакой значимости и практической пользы. Пусть делают любой вывод, какой считают нужным- кто-то не ценит, а кто-то наоборот, очень даже ценит. Что может быть для ТА более ценным от туриста, чем те деньги, которые от них приходят, в конечном итоге, к именно этому ТА в качестве комиссионных? Кому-то 5%, а комуто и 20... Тут вопрос скорее об уровне оценки, а не об оценке вообще. Не Вам с Вашим образованием и, соответственно, уровнем мышления, мне говорить о индивидуальности.
А вот какой вывод должны сделать турагенты, особенно те, которые дают скидки много лет и могут запросто доказать, что работая на дисконте они заработают больше, чем работая без дисконта?

Тортуга писал(а):

Evgeniy-Hit писал(а):Вот мы и подошли к самому главному. Когда Вы продаете турпродукт туристу ваша услуга в его цене составляет 10%, все остальное себестоимость на которую Вы ни как повлиять не можете. И когда турист просит 5% скидки - по факту он просит скидку 50% на Вашу услугу. Интересно что Вам скажет парикмахер, если Вы попросите 50% скидки на его услуги? А если 80% скидки попросите? А для туризма почему-то это считается нормальным.

Очень яркая аналогия страховые брокеры. Так же сами ничего не формируют,только перепродают услуги СК. Полис Каско: практически любой брокер сходу даст скидку 10 %, что будет являться 50 % скидкой его заработка... По ОСАГО размер скидки можно обсуждать...

Нет аналогии. Объем информации в голове у страхового брокера о продаваемом продукте на несколько порядков меньше чем у менеджера продающего туры по всему миру. Он продал полис и забыл про своих клиентов, а нам приходится всю поездку на контроле держать пока туристы не вернутся из поездки.

Evgeniy-Hit писал(а):Объем информации в голове у страхового брокера о продаваемом продукте на несколько порядков меньше чем у менеджера продающего туры по всему миру. .

У каждой СК на каждую конкретную модель всех автомобильных марок есть по несколько вариантов страховок Каско. Не думаю,что объём информации меньше,тем более на порядки