Выручайте. Суд с туристом

[palma100]

Коллеги, помогите разобраться. Тапками не кидайте.

Вроде ситуация заезженная, но вопросов много.
Что имеем: турист бронирует тур в Бархатные сезоны за 3 копейки, с вылетом на след день, все оплачивает, оформляем договор. Приходит отказ по билетам. ТО предлагает смотреть вылет через день. Пишем туристу письмо на почту туристу, доплата небольшая, ответным письмом соглашается. Завтра должен и за пакетом приехать и доплатить. Ок, оператор подтверждает, мы оплачиваем.
Вечером звонок от туриста, родственник в больнице, лететь не могу. Говорим приезжать и писать на аннуляцию. Пропадает... Звонит, просит перебронировать на другого туриста, туроператор отказывает.
Турист опять пропадает...
Начинается переписка на почте, с требованием вернуть деньги и моральный еще). Спокойно пишем или приезжайте за пакетом или пишите письмо на аннуляцию. Ни то ни то не хочет, пишет, что никуда не поедит и "расторгать договор будет после выполнения обязанностей всех сторон". Что конкретно имеет ввиду не ясно, тел не берет... У ТО без письма от туриста с просьбой аннулировать тур и вернуть за вычетом ФПР, сами не будем. Отправили на почту пакет документов (хоть и не доплатил 3 тр). Бравирует тем, что не подписывал договор на новые даты вылета.

Вопрос:
1. Есть ли шанс у туриста выиграть дело в суде (в договоре даты другие, но есть письмо на почте и почта указана в договоре) и турист не доплатил
2. Логично ли, что без письма не аннулируем тур, хоть он и написал, что не полетит (но "расторгать договор будет после выполнения обязанностей всех сторон")
3. Чего делать? расслабиться и ждать визита в офис (будет только через неделю, улетела к родственнику в больницу)...

В суд пойдет, тк учился на юриста, но не срослось)

[Свой среди чужих]

palma100, чисто имхо, если у Вас в Договоре с туристом нет пункта о том, что типа Высокие Договаривающиеся Стороны признают переписку в электронной почте для целей внесения изменений в Договор, то Ваши шансы выиграть стремятся к нулю.

[remko]

palma100
Ну что Вы так переживаете. Документы отправили, то что даты изменились, есть подтверждение по почте и его согласие. То что не полетел, его проблемы. Учился на юриста, значит тем более бояться нечего.
Ждите его с претензией, с ответом помогу, и ни копейки, слышите, ни копейки ему не возвращайте. Если нацарапает иск, помогу с возражениями и помогу выстроить защиту в суде. ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!!!!!

[remko]

Свой среди чужих
Саш, не пугай, не нужно лишним заморачиваться. Неважно есть, нет пункта, это письменное согласие. Даже если он вообще на суде заявит, что это не его емейл. Турист добровольно не полетел на отдых, забронировав тур, не расторгнув при этом договор. Все, на этом и выстроить защиту, а то что по мылу согласовали иные сроки - это нормально.

[remko]

1. Есть ли шанс у туриста выиграть дело в суде (в договоре даты другие, но есть письмо на почте и почта указана в договоре) и турист не доплатил

Есть шанс выйграть вам. Про такого туриста даже рассуждать не хочу. Подготовитесь и выйграете. Тем более если почта указана в договоре как средство связи, вааще не парьтесь.

2. Логично ли, что без письма не аннулируем тур, хоть он и написал, что не полетит (но "расторгать договор будет после выполнения обязанностей всех сторон")
Правильно все делаете, по закону, сделка в простой письменной форме и расторжение сделки в простой письменной форме, т.е. заявление должно быть от туриста и подписано собственноручно, даже если по емейлу пришлет, нифига......

3. Чего делать? расслабиться и ждать визита в офис (будет только через неделю, улетела к родственнику в больницу)...
Расслабиться и забыть о туристе, пока сам не прибежит в офис. Будет требовать выполнения обязанностей всех сторон, ну так и ткнете его в свои обязанности, забронировала, согласовала новые даты, подтвердили, оплатила, документы выслала. ВСЕ выполнено, вот теперь пусть выполняет свои если сможет.

[Свой среди чужих]

Свой среди чужих
Саш, не пугай, не нужно лишним заморачиваться. Неважно есть, нет пункта, это письменное согласие. Даже если он вообще на суде заявит, что это не его емейл. Турист добровольно не полетел на отдых, забронировав тур, не расторгнув при этом договор. Все, на этом и выстроить защиту, а то что по мылу согласовали иные сроки - это нормально.

Я не пугаю, я размышляю. Если он в суде заявит, что ему на почту ничего не приходило и он никому не отвечал и вообще у него отродясь не было ящика... то ситуация напомнит анекдот:
Сидят мужики в бане. Звонит мобильный телефон. Один из мужиков берет его:
- Да, дорогая, что? Шубку? Конечно, можно. Еще сапожки? Конечно, покупай. Сумочку еще? Да, нет проблем, бери!
Мужик выключает телефон:
- Пацаны, чей телефон?

[Свой среди чужих]

по закону, сделка в простой письменной форме и расторжение сделки в простой письменной форме, т.е. заявление должно быть от туриста и подписано собственноручно, даже если по емейлу пришлет, нифига......

Т.е. заключение и расторжение сделки только собственноручно подписать надо, а изменение существенных условий сделки и по е-мэйл прокатит? Чота какта сомнительно.

[remko]

Свой среди чужих
прокатит не ссы..... все будет хорошо, я те точно грю......

[palma100]

1. Есть ли шанс у туриста выиграть дело в суде (в договоре даты другие, но есть письмо на почте и почта указана в договоре) и турист не доплатил

Есть шанс выйграть вам. Про такого туриста даже рассуждать не хочу. Подготовитесь и выйграете. Тем более если почта указана в договоре как средство связи, вааще не парьтесь.

2. Логично ли, что без письма не аннулируем тур, хоть он и написал, что не полетит (но "расторгать договор будет после выполнения обязанностей всех сторон")
Правильно все делаете, по закону, сделка в простой письменной форме и расторжение сделки в простой письменной форме, т.е. заявление должно быть от туриста и подписано собственноручно, даже если по емейлу пришлет, нифига......

3. Чего делать? расслабиться и ждать визита в офис (будет только через неделю, улетела к родственнику в больницу)...
Расслабиться и забыть о туристе, пока сам не прибежит в офис. Будет требовать выполнения обязанностей всех сторон, ну так и ткнете его в свои обязанности, забронировала, согласовала новые даты, подтвердили, оплатила, документы выслала. ВСЕ выполнено, вот теперь пусть выполняет свои если сможет.

Спасибо, большое за подробный ответ. Первый раз такая ситуация. Разное бывало. Но или летели или аннулировали тур, чтоб хоть что-ниб вернуть (а дальше могли и повыкаблучиваться, но там проще письмо есть, значит все по ФПР). А тут прям ступор взял, ни билетов не надо, ни аннуляции..
Подождемс...

[palma100]

palma100, чисто имхо, если у Вас в Договоре с туристом нет пункта о том, что типа Высокие Договаривающиеся Стороны признают переписку в электронной почте для целей внесения изменений в Договор, то Ваши шансы выиграть стремятся к нулю.

Его e-mail и телефон, внесен в договор (под этими данными сразу подпись туриста). На почту отвечал и про аннуляции тоже. + отправили смс на номер, что пакет документов на почте и ждем решения. Получение подтвердил.
В договоре пункт есть, что мы можем его извещать и тд и передавать пакет документов. Но прописано так же, что расторгнуть договор турист может только письменно в офисе.

[xox]

если в суд подаст то сразу встречку на недоплату в 3000 руб

[кацап]

Т.е. заключение и расторжение сделки только собственноручно подписать надо, а изменение существенных условий сделки и по е-мэйл прокатит? Чота какта сомнительно

+1

[Туристка]

У нас вот такой пункт в договоре:
Согласно п. 2 ст. 434 ГК РФ договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена письмами,
телеграммами, телексами, телефаксами и иными документами, в том числе электронными документами, передаваемыми по каналам связи, позволяющими достоверно установить,
что документ исходит от стороны по договору.
Электронным документом, передаваемым по каналам связи, признается информация, подготовленная, отправленная, полученная или хранимая с помощью электронных, магнитных,
оптических либо аналогичных средств, включая обмен информацией в электронной форме и электронную почту.
Таким образом, договор, заключенный путем обмена документами по электронной почте, считается правомочным


с обязательно прописанным адресом электронной почты

[minihotel]

1. Есть ли шанс у туриста выиграть дело в суде (в договоре даты другие, но есть письмо на почте и почта указана в договоре) и турист не доплатил

Шансы есть всегда и у обеих сторон.
Если почта указана в Договоре, значит стороны признают, e-mail как источник официального общения (как-то коряво сформулировал)
Далее, по взаимному согласию сторон, были изменены даты тура.

2. Логично ли, что без письма не аннулируем тур, хоть он и написал, что не полетит (но "расторгать договор будет после выполнения обязанностей всех сторон")

Считаю что аннуляция тура может проходить только тогда, когда есть ПИСЬМЕННОЕ Заявление клиента на такие действия.
Мы требуем, чтобы нам не просто письмо прислали по мылу, а чтобы от руки, на листе, было написано заявление, подписано автором, отсканировано (или его фото) и отправлено по почте указанной в заявке.
В любом другом случаи, можно вляпаться, т.к. у клиента на руках Договор и документ об оплате заказанных услуг... И он вправе ими воспользоваться или отказаться от пользования ими.
Турист выбрал НЕ пользоваться НЕ оповестив об этом.
Это его право выбора, но не вижу оснований, к востребованию денег за неиспользование тура.

3. Чего делать? расслабиться и ждать визита в офис (будет только через неделю, улетела к родственнику в больницу)...

Расторжение сделки осуществляется в письменной форме.
Он может придти в офис, или прислать заявление любым способом, в том числе и по любой почте, оговоренной в Договоре.
На мой взгляд, Вы, действую в интересах своего туриста и выполняя его желание выполнили свои обязанности качественно, в полном объеме и своевременно.
Т.е. забронировали тур на согласованные даты, действуя с согласия клиента.
Вовремя и полностью оплатили заказанный клиентом тур.
Предоставили вовремя и в надлежащем виде, все документы, подтверждающие его права на тур, тем самым подтверждая полное выполнение ваших обязанностей согласно Договора.
Далее, никто не может запретить клиенту, купив билет на паровоз - поехать другим видом транспорта, пойти пешком, или отказаться от этой затеи - это его полное и неотъемлемое право.
До которого вам, нет никакого дела.
Так же, в любом Договоре ДВЕ стороны, и у каждой стороны свои обязательства по Договору и санкции за его не исполнение.

Я не пугаю, я размышляю. Если он в суде заявит, что ему на почту ничего не приходило и он никому не отвечал и вообще у него отродясь не было ящика...

Тогда поразмышляй почему он ентот ящик в Договоре прописал....

Т.е. заключение и расторжение сделки только собственноручно подписать надо, а изменение существенных условий сделки и по е-мэйл прокатит? Чота какта сомнительно.

И в том, и в другом случаи, это сделано в письменном виде и с той почты, которая закреплена в Договоре, и подписанном сторонами.

Его e-mail и телефон, внесен в договор (под этими данными сразу подпись туриста). На почту отвечал и про аннуляции тоже. + отправили смс на номер, что пакет документов на почте и ждем решения. Получение подтвердил.
В договоре пункт есть, что мы можем его извещать и тд и передавать пакет документов. Но прописано так же, что расторгнуть договор турист может только письменно в офисе.

все правильно..
Если все это действительно документировано, то не вижу вопросов, которые бы смогли стать краеугольными...
Единственно (неточность) ...
Сделка расторгается действительно, только в письменной форме, но это НЕ означает, что я должен придти в офис - я могу прислать свой письменный отказ, любым оговоренным средством связи, хоть Почтой России с уведомлением, хоть послать Емелю....

Звонит, просит перебронировать на другого туриста, туроператор отказывает.

Вот только это мне лично НЕ понятно...
Объясните мне, в чем проблема поменять фамилии?
Если эта проблема связана с билетами и за это нужно заплатить - ну так пусть клиент оплатит это свое желание.
Если вам этого делать не хочется, ну выкатите такой счет за эту услугу, чтобы сам понял, что ему это не нужно...
Но чес слово НЕ понимаю, какие могут быть веские основания, в отказе по такой услуге.
По гостиницам, вообще не вижу проблем и каких либо требований оплатить в отель, замену одной фамилии на другую.
Вижу только одну причину НЕ желание долбаться и по нескольку раз выполнять одну и туже работу - ну так выставте счет за эту работу...
Любое желание клиента - ДА ПОЖАЛУЙСТА, если готовы оплатить эту услугу и нашу работу.
Вот КАКАЯ мотивировка от ТО, может быть при отказе выполнить это.
Думаю, что только одна НЕ ЖЕЛАНИЕ МЕНЕГЕРА Туроператора...
Или я не прав - просветите в чем?

[Кострома]

Коллеги, помогите разобраться. Тапками не кидайте.

Вроде ситуация заезженная, но вопросов много.
Что имеем: турист бронирует тур в Бархатные сезоны за 3 копейки, с вылетом на след день, все оплачивает, оформляем договор. Приходит отказ по билетам. ТО предлагает смотреть вылет через день. Пишем туристу письмо на почту туристу, доплата небольшая, ответным письмом соглашается. Завтра должен и за пакетом приехать и доплатить. Ок, оператор подтверждает, мы оплачиваем.
Вечером звонок от туриста, родственник в больнице, лететь не могу. Говорим приезжать и писать на аннуляцию. Пропадает... Звонит, просит перебронировать на другого туриста, туроператор отказывает.
Турист опять пропадает...
Начинается переписка на почте, с требованием вернуть деньги и моральный еще). Спокойно пишем или приезжайте за пакетом или пишите письмо на аннуляцию. Ни то ни то не хочет, пишет, что никуда не поедит и "расторгать договор будет после выполнения обязанностей всех сторон". Что конкретно имеет ввиду не ясно, тел не берет... У ТО без письма от туриста с просьбой аннулировать тур и вернуть за вычетом ФПР, сами не будем. Отправили на почту пакет документов (хоть и не доплатил 3 тр). Бравирует тем, что не подписывал договор на новые даты вылета.

Вопрос:
1. Есть ли шанс у туриста выиграть дело в суде (в договоре даты другие, но есть письмо на почте и почта указана в договоре) и турист не доплатил
2. Логично ли, что без письма не аннулируем тур, хоть он и написал, что не полетит (но "расторгать договор будет после выполнения обязанностей всех сторон")
3. Чего делать? расслабиться и ждать визита в офис (будет только через неделю, улетела к родственнику в больницу)...

В суд пойдет, тк учился на юриста, но не срослось)

Вообще проблемы не вижу.
Договор оформлен на конкретных лиц.
перебронирование на другова человека - это совсем другой договор.
Вы свои обязаности выполнили - все документы для оплаченых услуг предоставили.

Человек сам не пошол - не поехать отдыхать.

Документов о том что он хочет аннулировать тур - у него никаких нет.
Письмов данном случае - это вообще не документ - мало ли кто чего захочет без живой подписи.

Что вас ждёт - скорее всего - штраф от роспотребнадзора - если найдут ошибки в договоре - а они найдут.

Ну, сосбвтенно, если судья окажется кумом сватом клиента - то конечно может вынести решение - но тогда вам нужно будет обращатся в суд высшей инстанции