Выручайте. Суд с туристом

[minihotel]

Электронная переписка не принимается в качестве доказательства по делу в случае, если она не была предусмотрена договором, в договоре нет указания на электронные адреса сторон, а другая сторона оспаривает существование такой переписки.

Ты читать умеешь???
В первом же посте автора, по русски написано

1. Есть ли шанс у туриста выиграть дело в суде (в договоре даты другие, но есть письмо на почте и почта указана в договоре) и турист не доплатил

[remko]

Вот честно, Evgeniy-Hit
такое впечатление, Вы все суды проиграли и ничерта у вас не принимают суды. Или, извините вы сроду в судебном процессе не участвовали. Топикастер написала, был е-мейл указан в Договоре и указана переписка по электронным средствам связи как вариант согласования условий при изменениях. Хотя даже если бы и не был, то как доказательство использовано может быть, на усмотрение судьи.
За суд конечно никто никаких гарантий не даст, кто там что выйграет, но шансов у топикастера дофига и переписка по почте в отношении изменения дат если ее предствят в качестве доказательства будет принята, при оспаривании этого доказательства назначат экспертизу, в конце концов, для оспаривания тоже нужны аргументы и факты.....

[ЮристКа]

Даже если вы выделили текст жирным шрифтом, это не усиливает его значимость.
Для дискуссии было бы правильным, если бы вы дали ссылку на источник этого утверждения.
Которое
а) приведено не полностью
б) является частью вывода конкретного суда по конкретному делу в определенных (радикально других) обстоятельствах
в) суд этот арбитражный, решение не новое.

Чтобы не вдаваться в долгие профессиональные дискусии, итого.
Суды принимают электронную переписку и рассматривают, особенно, в спорах между сервисными компаниями и клиентами - физиками в условиях меняющихся обстоятельств.
Переписка была двусторонняя, договором предусмотрена.
Практика моя личная, неоднократная.
Разумеется, судиться надо при поддержке юристов, без них можно проиграть по любому основанию.

Единственное, если суд маячит на горизонте, а клиент противный, то лучше удостоверить переписку у нотариуса до получения искового, потом будет поздно.

[Evgeniy-Hit]

Переписка была двусторонняя, договором предусмотрена.

Где написано у "palma100" , что переписка по электронной почте была предусмотрена договором? Откуда такие выводы? То что в договоре указана электронная почта клиента - совершенно не означает, что он тем самым дал согласие на внесение существенных изменений в условия договора путем переписки по электронной почте. Он мог указать данную почту для получения информационных писем и не более того.

[minihotel]

Где написано у "palma100" , что переписка по электронной почте была предусмотрена договором? Откуда такие выводы?

Да блин, уже просто достало - тебе уже процитировал из первого поста автора темы, и чтобы тебе видно было, даже красным цветом выделил и размером - нет блин, ему не видно, что в Договоре есть мыло туриста и оговорена электронная переписка.

Он мог указать данную почту для получения информационных писем и не более того.

Пускай он думает, все что угодно.
В договоре есть почта, которая указана как почта клиента, и им подписана.
Факт ведения переписки и согласование новых дат очевиден.
Переписка будет признана в суде...
Бесспорно, что даты отдыха, это существенные условия Договора.
НО!
назовите мне тот Закон, и тот пункт этого Закона, который оговаривает что все изменения по Договору могут вноситься только при личном присутствии сторон.
Закон оговаривает только одно ПИСЬМЕННОЕ изменение.
А доказать факт письменного согласования и утверждения новых дат - как два пальца об асфальт....
Ваши домыслы, это для слабонервных, назначается экспертиза и алес гуд.
Хотя для слабонервных и особо талантливых, можно дохренасечьки чего, еще придумать...

[Evgeniy-Hit]

Закон оговаривает только одно ПИСЬМЕННОЕ изменение.
А доказать факт письменного согласования и утверждения новых дат - как два пальца об асфальт....

Я рад, что это так легко и просто.
Если "palma100" выиграет этот суд, то публично принесу всем извинения и больше по поводу судов не напишу ни строчки.

[minihotel]

Я рад, что это так легко и просто.
Если "palma100" выиграет этот суд,

А я рад буду, если НЕ дойдет до суда вообще...
Любой суд, это нервотрепка, потеря времени и денег...

[Свой среди чужих]

palma100, отпишитесь пжт здесь, чем дело закончится. Интересно же.

[palma100]

Всем большое спасибо за ответы. Заверим у нотариуса переписку. Вопрос решиться только через 1,5 недели, посмотрим, когда придет в офис. Вот не занимаемся турами за 3 копейки, нечего и начинать, У среднего чека и средний+ такого идиотизма не наблюдается, народ поадекватнее.
Честно причину, для отказа в замене туриста, не понятна. Но на момент ответа ТО, тот сам уже отказался. Так что бодаться не стали.
Да, почты (и наша и туриста) прописана в договоре, подпись туриста на каждом листе
так же в договоре: "Письма, заявления, уведомления и иная переписка, направляемая сторонами с использованием средств факсимильной связи и электронная переписка признаются сторонами имеющими ту же юридическую силу, что и подлинники представленных таким образом документов. При отсутствии доказательств ее фальсификации электронная переписка признается наравне с иными документами на бумажных носителях в качестве доказательства в спорах между сторонами. В случае необходимости каждая из сторон вправе потребовать, а другая Сторона обязана предоставить подлинники документов в пятидневный срок." (туристу несколько раз писали, просим явиться в офис и написать заявление на расторжение договора/аннуляцию тура или получить пакет документов, так же произвести доплату)

По почте перебронировали всегда (при наличие ранее подписанного договора и оплаты от туриста). Ну не поедет турист к нам 5000 раз писать заявления на перебронь,тк находимся в Москве (был бы небольшой город, можно и попросить). Вот сейчас задумалась, насколько это верно, ведь пока доедет тур уйдет

[ЮристКа]

А вам когда турист просил перебронировать на другое лицо, он паспортные данные этого лица выслал? Или просто запросил такую возможность?

[palma100]

А вам когда турист просил перебронировать на другое лицо, он паспортные данные этого лица выслал? Или просто запросил такую возможность?

Дело было так: вечером просто поступил звонок от человека, кот хотел выкупить тур. Сам турист не связывался. Ему озвучены параметры и отправлен вопрос к ТО. Утром он отказывается. Далее от туриста (на кого оформлен договор) отправляет на почту паспортные данные еще 1 человека. В письме ничего не указано, только в теме "Паспорт переоформление на другого человека от ФИО", без указание номера договора и прочее. Потом так же отказывается (устно). К этому времени ТО уже ответил, что невозможна замена. По телефону мы озвучиваем инфо, что замена невозможна. Это же и прописали на почту. А так же чтобы турист явился в офис за пакетом документов или написал заявление на расторжение договора/аннуляцию тура по ФПР. Текст заявления ему так же отправлен.
Муторная ситуация...

[Evgeniy-Hit]

Муторная ситуация...

Не все так безнадежно, как казалось на первый взгляд. В договоре грамотно прописана юридическая сторона электронной переписки. Клиент перед подачей иска в суд должен Вам написать претензию, на которую Вы обязаны ответить в 10-дневный срок. Ответить надо так, чтобы клиент понял бессмысленность с Вами судиться. Без эмоций, обосновав все свои действия конкретными пунктами договора или ФЗ.

[кацап]

Вот не занимаемся турами за 3 копейки, нечего и начинать, У среднего чека и средний+ такого идиотизма не наблюдается, народ поадекватнее.

+100000000 Вот всегда себе это повторяю

[remko]

Клиент перед подачей иска в суд должен Вам написать претензию,

Да ничего клиент не должен, если без претензии досудебной турист подаст иск в суд на ТА, то суд все равно состоится и без всяких претензий.

Не все так безнадежно, как казалось на первый взгляд.

вон оно оказывается как.... а страницей назад была безнадега полная.... Наконец-то прочли, что договор предусматривает электронную переписку юридически значимой. Уже не нужно на все с туристом соглашаться?