Чем грозит незаключение договора с туристом?

Есть вопрос, проблема? Пишите ...

Модератор: Administrator

эффа
Сообщения: 2886
Контактная информация:

Сб дек 01, 2007 16:30  

Мифодий писал(а): судьи тоже люди... на вопрос почему же вы купили путёвку, если вам не дали договор... что по вашему ответит истец?
нет договора.. возвращайте деньги... полный бред... мы что, договорами торгуем чтоль?

Судьи люди, обязанные действовать по закону. Закон предусматривает при рассмотрении споров отталкиваться от того, что потребитель ничего не знает и не обязан знать. Сказали ему - не надо договор, он и думал, что не надо, думал, что имеет дело с профессионалами. Поэтому судья примет сторону туристки. А на вопрос, зачем покупали тур без договора, туристка так и ответит :"Думала, не надо, в ТА сказали, что достаточно Тур-1". Увы...
Ни в каких сообществах не состою.

ocean
Сообщения: 257

Сб дек 01, 2007 16:35  

SV861 писал(а):Помогите плз в данной ситуации. Туристка приобрела тур в Египет, по окончании тура потребовала вернуть всю стоимость тура, мотивируя это тем, что ей непонравился отель и с ней небыл заключен договор, хотя была выписана туристическая путевка и приходник. От подписания договора она отклонилась мотивирая занятостью и истерикой 8-ми летнего ребенка)))))). Сейчас ее представитель пишет жалобы во все инстанции, грозится подать если не вернем всю стоимость из-за того что небыл заключен с ней договор :hmm:

Не волнуйтесь, ничего они сделать существенного не могут. Вас просто банально пытаются развести. Была у меня похожая история год назад и примерно по такому же сценарию. В итоге суд послал "потерпевшую" сторону в легкое эротическое путешествие по русскому обычаю. Т.к. кроме своих воплей (видоплясовых) они не смогли предоставить ни одного конкретного документа. В том числе и договора. А если нет договора, то в данном случае клиент всегда неправ.

Аватара пользователя
Jessica
Сообщения: 316

Сб дек 01, 2007 18:18  

эффа писал(а):
Jessica писал(а):... можете составить договор с ней, подписать со своей стороны и составить акт (с подписями свидетелей) о том, что туристка от подписания договора отказалась.

А туристка приведет в суд трех свидетелей, которые скажут, что в ТА договор дать отказались: "Вот, мол, Вам Тур-1, это путевка и больше ничего Вам не нужно". Да и без свидетелей судья примерно так и подумает и примет сторону истицы. Нет договора - возвращайте всю сумму, что туристка оплатила: вот такая будет позиция суда. Плюс штраф 50% за отказ добровольно удовлетворить претензию.
В сложившейся ситуации нужно идти на мировую с туристкой - дешевле будет. если бы ТА отработало безупречно, то можно было бы идти на процесс, а так...Не стОит.

А как она объяснит, что услугой она воспользовалась? Без договора-то? Требовала бы возврата денег сразу, а не по факту.
То, что она заплатила деньги, приняла путевку и документы и поехала по ним - означает, не незаключение договора, а несоблюдение формы заключенного фактически договора. Это разные вещи.
Вот если бы она заявляла претензию на несоответствие качества отеля и попутно на то, что несоблюдена форма договора - было бы значительно больше шансов. А с заявлениями о незаключении договора побороться в суде вполне можно.
Так что здесь все очень сильно зависит.
I'm not bad, I'm just drawn that way!

Аватара пользователя
Jessica
Сообщения: 316

Сб дек 01, 2007 18:21  

эффа писал(а):
Мифодий писал(а): судьи тоже люди... на вопрос почему же вы купили путёвку, если вам не дали договор... что по вашему ответит истец?
нет договора.. возвращайте деньги... полный бред... мы что, договорами торгуем чтоль?

Судьи люди, обязанные действовать по закону. Закон предусматривает при рассмотрении споров отталкиваться от того, что потребитель ничего не знает и не обязан знать. Сказали ему - не надо договор, он и думал, что не надо, думал, что имеет дело с профессионалами. Поэтому судья примет сторону туристки. А на вопрос, зачем покупали тур без договора, туристка так и ответит :"Думала, не надо, в ТА сказали, что достаточно Тур-1". Увы...

Вы так лихо заявляете чью сторону судья примет, что я прям в восхищении. Вы точно знаете как трактуют закон все судьи того суда, куда дело пойдет по подсудности?
I'm not bad, I'm just drawn that way!

SV861
Сообщения: 202

Сб дек 01, 2007 20:59  

Она и указала, что по ее мнению отель не соответствует 4*, т.к. в номере небыло балкона и сейфа, но документально это она подтвердить не может. К тому же, если ситуация не изменилась, то субъективное мнение туриста в расчет неберется, звезды же не мы самолично отелю пририсовываем, а они назначаются местными властями, а за чистоту в отелях работники ТА и ТО вообще никакой ответственности не несут
Мы ее заяву переслали ТО, они ответили, что типа можете к нам приехать и мы вам все объясним и разберемся, но ее представитель (юрист кстати) скорее всего понял, что с ТО они нифига не поимеют и начал давить на нас из-за этого договора, грозился подать заявления куда следует если мы ему деньги не отдадим и требовал от нас бухгалтерские док., но мы его с этой идеей послали. Он отнес заяву в роспотребнадзор, причем они от него ее приняли тоже с нарушениями, он принес только саму писульку, а док подтверждающих путешествие не принес, но у них к нам притензий нет все проверили и ок.

SV861
Сообщения: 202

Сб дек 01, 2007 21:02  

А что касаемо момента ее покупки тура и выписывания договора, то она сама от него отказалась из-за того что у нее киндер истерику закатил, сказала что потом заберет, вместе с билетами, но документы она получала в аэропорту и поэтому мы ей договор не успели передать, а тур1 и приходник отдали на руки

Симург
Сообщения: 508
Контактная информация:

Вс дек 02, 2007 8:16  

Турист получил на руки ваучер, в котором указан выбранный отель. Не выказал никаких претензий при этом, то бишь с предложенным туром согласен.
Итого - в сад прямая дорога.
Уж лучше заплатить штраф налоговой за то что документы недооформлены, нежели потакать аферистам.
Если мир материален, стоит ли удивляться, что он бездуховен.

Аватара пользователя
Ya
Сообщения: 1153

Вс дек 02, 2007 16:52  

подпишите за нее договор (образец подписи ведь есть?!)
все просто и быстро.
а то что у нее нет договора :lol: ....главное он есть у вас
ЗЫ с волками жить по волчьи выть
ЗЫ2 когда состряпаете бумагу :lol: ,позвоните туристке и попросите,чтоб он подьехала с юрЫстам и ознакомилась с вашим экземпляром(реакция интересной будет.....и на диктафон эту реакцию запишите)
зы3 эка меня понесло :good:
Ya НЕ Charlie

эффа
Сообщения: 2886
Контактная информация:

Пн дек 03, 2007 8:47  

Jessica писал(а):Вы так лихо заявляете чью сторону судья примет, что я прям в восхищении. Вы точно знаете как трактуют закон все судьи того суда, куда дело пойдет по подсудности?

Мы действительно не знаем, к какому мировому судье попадет дело. Но разве в этом вопрос? В рассмотрении споров между потребителем и исполнителем/продавцом услуг не действует пресловутая презумпция невиновности: свою невиновность ответчик обязан в суде доказывать (ГПК почитайте). Приоритет отдается потребителю, за ним признается право ничего не знать о порядке заключения договора и потребительских свойствах приобретаемой услуги. Так что отбиться в суде от иска данной туристки очень проблематично.
Ни в каких сообществах не состою.

alexeype

Пн дек 03, 2007 10:30  

Вобщем как кривая вывезет. По-моему у автора шансы есть по крайней мере отделаться не полной стоимостью путевки в суде.
Есть судьи которые по-человечески не любят турфирмы (иногда и не зря), попадете на таких - они и сами придумают как иск основательнее сделать :)

Аватара пользователя
dimadeart
Креатив Курилки-2005, Звезда Курилки-2006, Креатив Курилки-2008, Верность традициям Курилки-2009
Сообщения: 7407
Контактная информация:

Пн дек 03, 2007 11:28  

- Договор оформите задним числом, в 2-х экземплярах!!! Ставьте только свои подписи и печати!!!
- В суд подадут не за отсутствие договора, а за неоказание должных услуг, по этому готовьтесь именно к этому!!!
- Обратитесь в ТО за помощью, надеюсь договор с ними есть?
- Докажите, что услуги соответствуют стоимости и условиям ВАШЕГО договора и путевки!
отправлял, отправляю и буду отправлять...

SV861
Сообщения: 202

Пн дек 03, 2007 11:45  

Да в том то и дело, что договор есть и составлен он был в момент приобретения тура, но она его не подписала, ТО ответ ей дал, что она может к ним обратиться, все документы от ТО у нас есть, листы бронироввания, подтверждение, документы об оплате и все проведено по бухгалтерии.
Отель который она бронировала в нем она и проживала, овербукинга небыло, то что ей дали номер без балкона так это не наша вина на месте надо было разбираться. Она пожалела 20 баксиков, а теберь юристу платит (денег видать на него не жалко).
А юрист ее тоже хорош, ему все письма передали с сылками на статьи закона, по которым у нас нарушений нет, кроме этого договора.


По мне, так тур1 гораздо важнее договора, т.к. это подотчетный документ, который проводится по бухгалтерии, а договор, так там можно все что угодно написать. К тому же по старой привычки манагер в тур1 вписал еще и название отеля, размещение и питание и количество туристов.
В суд они судя по всему идти не хотят, т.к. документов у нее нет, которые надо предоставить для возбуждения дела, вот они и требуют деньги и грозятся натравить налоговую, роспотребнадзор и всех прочих.
Кстати у нас есть все записи наших переговоров.

Аватара пользователя
Lesichka
Сообщения: 169
Контактная информация:

Пн дек 03, 2007 12:18  

Jessica писал(а):
эффа писал(а):
Мифодий писал(а): судьи тоже люди... на вопрос почему же вы купили путёвку, если вам не дали договор... что по вашему ответит истец?
нет договора.. возвращайте деньги... полный бред... мы что, договорами торгуем чтоль?

Судьи люди, обязанные действовать по закону. Закон предусматривает при рассмотрении споров отталкиваться от того, что потребитель ничего не знает и не обязан знать. Сказали ему - не надо договор, он и думал, что не надо, думал, что имеет дело с профессионалами. Поэтому судья примет сторону туристки. А на вопрос, зачем покупали тур без договора, туристка так и ответит :"Думала, не надо, в ТА сказали, что достаточно Тур-1". Увы...

Вы так лихо заявляете чью сторону судья примет, что я прям в восхищении. Вы точно знаете как трактуют закон все судьи того суда, куда дело пойдет по подсудности?


В большинстве случаев в конфликте между юридическим лицом и потребителем судья встает на сторону потребителя... С юридического лица спроса всегда больше... :idea:
Когда-нибудь ты это поймешь.....или нет...

Аватара пользователя
dimadeart
Креатив Курилки-2005, Звезда Курилки-2006, Креатив Курилки-2008, Верность традициям Курилки-2009
Сообщения: 7407
Контактная информация:

Пн дек 03, 2007 13:39  

SV861 писал(а): В суд они судя по всему идти не хотят, т.к. документов у нее нет, которые надо предоставить для возбуждения дела, вот они и требуют деньги и грозятся натравить налоговую, роспотребнадзор и всех прочих.
Кстати у нас есть все записи наших переговоров.

Тогда не прьтесь.... ВЫ все условия выполнили!!!
отправлял, отправляю и буду отправлять...

Аватара пользователя
Л.И. Брежнев
Открытие Курилки-2007
Сообщения: 2756

Пн дек 03, 2007 14:39  

Разводит
Причём имхо не в первый раз.
Не поддавайтесь : hello :
Сначала намечались торжества, потом - аресты, потом решили совместить!!!

  •   Информация