Тоже про отказ туриста от тура, но не в Тайланд... И вообще

Есть вопрос, проблема? Пишите ...

Модератор: Administrator

Juliette
Сообщения: 98

Пн дек 22, 2008 15:06  

Yura писал(а):То Second

Но результат же будет достигнут
Клиент услышит это из уст авиакомпании и к ТА врядли будет приставать повторно
Найдутся конечно несколько юридически подкованных (как они думают : :) : ) отморозков, но это уже опять другая история
И даже на этот случай у Вас будет на руках мотивированный ответ от авиакомпании, которым Вы сможете в суде прикрываться как щитом ...


:)) так звонил)) Аэрофлот ему тел дал офиса для частников, где по групп тарифу билеты можно приобрести. И туда звонил, про условия все рассказали. Ток есть люди, которые отказываются слышать и понимать то, что они не хотят слышать и понимать.

Yura
Сообщения: 483

Пн дек 22, 2008 15:13  

То Savana

Примеров малоадекватного поведения клиентов можно привести массу. Но не в них дело. Дело в том, что если Вы зафиксируете факт отказа туриста от документов (способов несколько, например послать документы почтой на домашний адрес туриста в уведоллением и сопроводительной бумажкой), то Вам значительно легче будет доказывать в суде (дабы такое случится) свою правоту по фактически понесённым затратам и предпринятым неимоверным усилиям с целью эти затраты для "любимого" клиента сократить. Т.е. Вы ему рассказали как деньги вернуть по нашему российскому закону (причём не просто закону, а Кодексу, который априоре выше любого закона)- а он не воспользовался, и к Вам то после этого какие могут быть претензии ?

Второй момент, если Вы выпишете билеты из блок-чартера на регулярке, то повторно выписать эти билеты для ТО будет очень затруднительно и, если у них появится возможность повторной продажи этих мест, они сам к Вам придут с положенной компенсацией за эти места (если конечно у них есть интерес эти места повторно реализовать) ....

Yura
Сообщения: 483

Пн дек 22, 2008 15:14  

То Juliette

Один вопрос: клиенту были выданы авиабилеты, которые он по сути дела оплатил ?

Аватара пользователя
Savana
Номинант Курилки - 2010, Психотерапевт Курилки-2014
Сообщения: 10969

Пн дек 22, 2008 15:27  

Yura

Насколько понимаю, в идеале, ТО выставляет штрафы ТА зеркально полученным им самим от поставщиков услуг, входящих в пакетный тур. Подтвердить фактически понесенные расходы по авиабилетам может только авиакомпания на основании ранее обнародованных условий аннуляции по каждому из тарифов. Спрашивается, почему эта процедура до сих пор не "обкатана"?! Например, почему нельзя с официального сайта а\к распечатать (если бы такое было на сайте) официальное уведомление об условиях аннуляции по каждому виду тарифов и сразу, в момент подписания договора дать на подпись туристу: "ознакомлен". Насколько убедительно будет выглядеть договор с туристом в суде, в котором указаны условия аннуляции авиабилетов авиакомпанией?

Juliette
Сообщения: 98

Пн дек 22, 2008 15:32  

Yura писал(а):То Juliette

Один вопрос: клиенту были выданы авиабилеты, которые он по сути дела оплатил ?

Авиабилеты были выданы. Сначала было требование вернуть деньги в полном объеме. В ответ ТО - а.б. можем попробовать реализовать, в этом случае вернем, возможно меньшую сумму - продадим как "горящие", последняя фраза туриста не устроила. -> Пропросил вернуть для самост сдачи в а.к., все равно б не сдал и опять ченить придумал... НО! ТО и не выдал, забрали с распиской что а.б. нам были выданы уже после даты вылета. С другой стороны - ну иди, сдай по по совей ст.108 с макс 25% штрафом. Нееее, не взял, не пошел, прочухал уже, что не врнется ему ничегошеньки. Выход один - выжать с ТА, что и делает.
Юрист ушел с Доверенностью на первое слушание... Сижу жду, с температурой... Долго чегой то не возвращается... Написали ходатайство..

Juliette
Сообщения: 98

Пн дек 22, 2008 15:37  

Savana писал(а):Yura

Насколько понимаю, в идеале, ТО выставляет штрафы ТА зеркально полученным им самим от поставщиков услуг, входящих в пакетный тур. Подтвердить фактически понесенные расходы по авиабилетам может только авиакомпания на основании ранее обнародованных условий аннуляции по каждому из тарифов. Спрашивается, почему эта процедура до сих пор не "обкатана"?! Например, почему нельзя с официального сайта а\к распечатать (если бы такое было на сайте) официальное уведомление об условиях аннуляции по каждому виду тарифов и сразу, в момент подписания договора дать на подпись туристу: "ознакомлен". Насколько убедительно будет выглядеть договор с туристом в суде, в котором указаны условия аннуляции авиабилетов авиакомпанией?

Есть условия по официальным тарифам, по N-cl по групповому тарифу нет, т.к. это индивидуальная процедура, сязанная со многими условиями - сроками бронирования, кол-ва мест и т.д. и т.п. Единственное условие, ток по тел сказали, на сайте нет ничего естественно, что а.б. менее чем за 15 дней не сдается, хотя - это уже фраза менеджера кассы Аэрофлота - по нов Кодексу все а.б. должны возвращаться.

Juliette
Сообщения: 98

Пн дек 22, 2008 15:40  

С др стороны, есть некотор недоверие к ТО по поводу стоимости а.б. При отказе написали - 60тыс. Как деньги возвращать время пришло - 71500р. Я им - ? Они - а там чето отель еще выставил, потом - нет, не отель, это билеты дороже стоят. Короче - говорю - вот есть бумаженца, где в момент отказа, вашим же юристом обозначено - 60! Я клиентам на основании этой бумаженции УЖЕ вернула. Пришлось пободаться еще чеб свое вернуть..

Аватара пользователя
Константин
Серебряный БРЕНД Курилки, Конструктив Курилки-2007, Гуру Курилки-2007, Гуру Курилки-2014
Сообщения: 3731

Пн дек 22, 2008 15:56  

Эх.. коллеги милые-уважаемые..
Парадокс ситуации в том, что в российском судопроизводстве решение - исключительно за судьей.
А так как три закона (ЗоПП, ВК и тот, что называют об основах турдеятельности) друг другу противоречат - то решение выносится судьей исходя из.. непонятно чего.
Потому и всё что тут наговорено по этим поводам - не имеет смысла для каждого из собеседников, потому как что взбредет в голову очередному служителю Фемиды в каждом конкретном Урюпинске - неизвестно.
Скажу вот еще - пройдя один подобный суд, когда заказчики отказались от тура - в приватной беседе узнал, что на закрытых коллегиях судей (это типа курсов по повышению квалификации) была дадена установка - "только государство имеет право у своего гражданина что-то отобрать"-))
Если энергия - это масса помноженная на квадрат скорости света, значит ли это, что самые энергичные люди - толстяки?-))

Аватара пользователя
На Троих
Звезда Курилки – 2010, Креатив Курилки-2010, Генератор Курилки-2013, «Звездун» Курилки-2014, «Звездун» Курилки-2016, Юморист Курилки-2016, Звезда Курилки-2017, Юморист Курилки-2017, Юморист Курилки-2018, Шутник Курилки 2019
Сообщения: 41553

Пн дек 22, 2008 16:31  

Рейс №32 Москва-Урюпинск отменяется по причине отсутствия аэропорта в г. Урюпинске.
Данный пост оставлен физическим лицом, являющимся Иностранным Агентом

Аватара пользователя
Savana
Номинант Курилки - 2010, Психотерапевт Курилки-2014
Сообщения: 10969

Пн дек 22, 2008 17:03  

"Судебная практика под фактически понесенными расходами понимает: 1) расходы по аренде техники/оборудования, привлеченной для оказания услуг; 2) расходы по оплате улуг третьих лиц, которых исполнитель привлек для оказания услуг (только в случае, когда в договоре предусмотрено право исполнителя привлекать для оказания услуг третьих лиц - иначе, исполнитель обязан оказать услуги лично)."

Аватара пользователя
Second
Сообщения: 4386

Пн дек 22, 2008 17:25  

Savana писал(а):"Судебная практика под фактически понесенными расходами понимает: 1) расходы по аренде техники/оборудования, привлеченной для оказания услуг; 2) расходы по оплате улуг третьих лиц, которых исполнитель привлек для оказания услуг (только в случае, когда в договоре предусмотрено право исполнителя привлекать для оказания услуг третьих лиц - иначе, исполнитель обязан оказать услуги лично)."


Интересно, а как ТА может ЛИЧНО оказать услугу например авиаперевозки? или трансфера? Разве ТА является ИСПОЛНИТЕЛЕМ этих услуг?
Есть мечта? Иди к ней! Не получается идти к ней? Ползи к ней! Не можешь
ползти к ней? Ляг и лежи в направлении мечты!

Аватара пользователя
Savana
Номинант Курилки - 2010, Психотерапевт Курилки-2014
Сообщения: 10969

Пн дек 22, 2008 17:33  

Second писал(а):Интересно, а как ТА может ЛИЧНО оказать услугу например авиаперевозки? или трансфера? Разве ТА является ИСПОЛНИТЕЛЕМ этих услуг?


Читайте внимательнее выделенный шрифт.

Мы работаем и как ТО и как ТА. Речь о том, что это д.б. прописано в договоре ТО и ТА. Насколько я поняла, здесь предлагается всучить туристу билет и отправить его в авиакомпанию :lol:

Yura
Сообщения: 483

Вт дек 23, 2008 9:15  

To Juliette

Авиабилеты были выданы. Сначала было требование вернуть деньги в полном объеме. В ответ ТО - а.б. можем попробовать реализовать, в этом случае вернем, возможно меньшую сумму - продадим как "горящие", последняя фраза туриста не устроила. -> Пропросил вернуть для самост сдачи в а.к., все равно б не сдал и опять ченить придумал... НО! ТО и не выдал, забрали с распиской что а.б. нам были выданы уже после даты вылета. С другой стороны - ну иди, сдай по по совей ст.108 с макс 25% штрафом. Нееее, не взял, не пошел, прочухал уже, что не врнется ему ничегошеньки. Выход один - выжать с ТА, что и делает.
Юрист ушел с Доверенностью на первое слушание... Сижу жду, с температурой... Долго чегой то не возвращается... Написали ходатайство..


Поправьте меня, если я что-то не так понял:

1. Авиабилеты в ТО были готовы выдать, но Вы их не стали забирать т.к. ТО пообещал оказать содействие в их реализации, но по более низкой стоимости.
2. ТО ничего не реализовал и денег не вернул.
3. Клиент билетов в руках не держал и в авиакомпанию за возвратом не обращался.

Извините если не так понял (запутался в вашем посте), но хочется разобраться в ситуации и понять на каком этапе её можно было исправить не доводя дело до суда.

Juliette
Сообщения: 98

Ср янв 14, 2009 12:30  

прикольно получилось с ТО. Оказзцца ТО ваабще не ТО!!:)) мы, говорят, взяли турпродукт уже сформированным у какого-то опратора (которого в реестре нет сосвсем), а тот взял а.б. у консолидатора, а консолидатор у агента а.к., а агент, соответственно, у а.к. ... у судьи уже мозги скукурузились.. но бьемся! 4е заседание 22го янв. Турик уже чуть не на полу валяется и ногами не стучит - ну уже какнить верните мне деньги!.. Не повадно будет впредь - уже факт! Радует уже только это :-)

Аватара пользователя
Д М Б
Золотой БРЕНД Курилки, СуперантиБукер, Старожил Курилки-2018
Сообщения: 15776
Контактная информация:

Ср янв 14, 2009 13:18  

Juliette - искренне желаю удачи.
у меня за 12 лет работы в этом декабре был первый суд. правда была на нашей стороне . суд мы тоже выиграли.
живы ещё ощущеньица.......

если кто в курсе, прошу просветить - вот берет ТО у регулярки подблок. значит между То и АК должен быть какой-то договор,прописывающий условия оплаты таких билетов или их аннуляции, и , соответственно, это уже не те правила, которые на обычные билеты ( покупаемые самостоятельно в кассе АК ) не распространяюца и ссылка на закон,которые приводил турист, не действует.
или я чего-то не понимаю?

хотя...такие документы - личная жизнь между ТО и АК и проще послать ТА в лес, чем эту кухню ворошить...
кстати, волос реально встает дыбом- ну КАК СУДЬЯ может принять обьективное решение если он не СПЕЦ в данной области ?
да , много чего можно задом вверх поставить)))
гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь попой.

оса-это пчела как комар, но только муха !

  •   Информация
  • Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: tjoxana и 285 гостей