новый договор "Мостревел"

Есть вопрос, проблема? Пишите ...

Модератор: Administrator

Аватара пользователя
region116
Сообщения: 1971

Чт янв 28, 2010 9:33  

Галина писал(а):Кстати, можете поработать. Но с клиентов берите расписку, что они претензий к вам не предъявят в случае чего..

Тут никакие расписки не помогут, любой суд встанет на сторону потребителя и скажет, чтоб внутренние дела между ТА и МОСом решали уже после. И что по Вашему можно в расписке написать? Что он ознакомлен с условиями договора между ТА и ТО? Или на эти случаи Вы планируете поменять свой договор между ТА и клиентом? Туристоправу (который в курилке время от времени появляется в курилке) попробуйте это объяснить :savage: Прежде чем заключать такие договора, нужно бежать к юристу и консультироваться или проще не работать с МОСом, благо выбор отелей большой и альтернативу эксклюзивам можно подобрать (в крайнем случае взять у ВКО, кстати нужно посмотреть у них договор не поменялся).

serg
Сообщения: 357
Контактная информация:

Чт янв 28, 2010 10:03  

Деточкин писал(а):Вы про ЭТО:


Почти всё Вами перечисленное - стандартный джентльменский набор каждого агентского договора любого ТО. :-)
И всё это было обыкновенным словоблудием (поскольку противоречило законодательству) ровно до того момента, как в договоре появилось волшебное слово "делькредере". Браво, Мосы!
Теперь ТА отвечает ЗА ВСЁ на вполне законных основаниях. Неплохо выглядит также пункт о солидарной ответственности ТА за действия туриста во время совершения путешествия.

В принципе, можно понять и ТО. Что же делать ТА? "На Троих" пытался поднять интересную тему в консультациях с Моховым: ТА выполняет свои обязательства и перед ТО, и перед туристом, а затем требует от туриста возместить ущерб, причинённый ТА действиями туриста (штрафы и т.п.). На мой взгляд, эта тема требует развития, поскольку является в данной ситуации ЕДИНСТВЕННЫМ выходом для ТА.
----------------------------
С уважением,
Сергей Михаль

negros
Сообщения: 4149
Контактная информация:

Чт янв 28, 2010 11:10  

serg писал(а):Почти всё Вами перечисленное - стандартный джентльменский набор каждого агентского договора любого ТО. :-)
И всё это было обыкновенным словоблудием (поскольку противоречило законодательству) ровно до того момента, как в договоре появилось волшебное слово "делькредере". Браво, Мосы!
Теперь ТА отвечает ЗА ВСЁ на вполне законных основаниях.

Стоп! А вознаграждение за делькредере по умолчанию не входит в состав комиссии (но ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть оговорено отдельно). Т.е. вам предлагается взять на себя обязательства бесплатно (что противоречит п. 1 ст. 991 ГК РФ)?
"Большинству все понятно" (с)Жертва большевизма

Olderman
Сообщения: 1686

Чт янв 28, 2010 11:14  

С "Мострэвелом" продолжат работать "уличные" ТА, готовые на все для привлечения клиента. ТА с серьезной клиентурой давно не рассматривают его как партнера, поскольку вменяемым клиентам всегда можно объяснить проблемы, которые могут возникнуть. Разговаривал как то с директором одного "уличного" сетевого ТА, обсуждали подобную проблему.
Он сознательно работает с подобными "Мострэвелу" партнерами и держит на ставке юриста для разборок с туристами. Его кредо - "жлобов на улице всегда достаточно", поэтому понятие постоянного клиента для меня отсутствует.

Аватара пользователя
region116
Сообщения: 1971

Чт янв 28, 2010 11:17  

serg писал(а):И всё это было обыкновенным словоблудием (поскольку противоречило законодательству) ровно до того момента, как в договоре появилось волшебное слово "делькредере". Браво, Мосы!

ДЕЛЬКРЕДЕРЕ - дополнительное обязательство комиссионера перед комитентом за третье лицо по заключенному договору комиссии. Наличие ДЕЛЬКРЕДЕРЕ в договоре означает, что комиссионер за особое вознаграждение берет на себя поручительство за исполнение договора третьим лицом и несет ма-
териальную ответственность за невыполнение последним обязательства.
а ЗА ЧТО НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ БУДЕТ НЕСТИ?
Деточкин писал(а):4.1.4 Принципал вправе без предупреждения производить замену услуг (в т.ч. отеля, компании перевозчика, тип самолета, аэропорт вылета/прилёта, время вылета, и т.д.),

Т. е. допустим, что ТО может привезти клиентов в Хургаду (вместо ранее подтвежденного Шарма) и автобусом/паромом доставить в гостиницу Шарма? И не нести никакой ответственности, за то что клиенты проведут в дороге более 8 часов? А за что ТО будут отвечать т огда?

vladilen
Сообщения: 625

Чт янв 28, 2010 11:39  

Olderman писал(а):С "Мострэвелом" продолжат работать "уличные" ТА, готовые на все для привлечения клиента. ТА с серьезной клиентурой давно не рассматривают его как партнера

Совершенно с вами согласен!! пусть дальше работают, а мы обойдемся... Обходимся же как-то последние лет пять....

с клиентов берите расписку, что они претензий к вам не предъявят в случае чего..

Тут конечно юридически эта расписка может не помочь. НО! когда мы предлагаем туристам написать такую расписку взамен их требования отправить через определенного ТО (тот же МОС к примеру), то они быстро соглашаются на предложенные нами альтернативы...

Аватара пользователя
Kariatida
Сообщения: 1120

Чт янв 28, 2010 11:41  

согласна, без Мосов можно с легкостью обойтись, лишь бы не пошла цепная реакция на других. У нас ведь любят умничать, один глядя на другого и каждый со своими новыми интерпретациями...

Симбирянка
Сообщения: 529

Чт янв 28, 2010 11:58  

А я обратила внимание что по сравнению с прошлогодним договором только директор Мамедов,а все остальное другое-адрес,а главное банк. Был "Райфайзен" а сейчас "Гаранти-Банк".
Может уж что-то изменилось и "Мостревел" размежевался с TUI?
Хотя и в прошлом году почти не работали из-за замены гостинниц. Подтверж дают все,селят куда хотят или что будет.При довольно высокой стоимости туров-это ну ни в какие ворота. : :-(( :

serg
Сообщения: 357
Контактная информация:

Чт янв 28, 2010 12:06  

negros писал(а):вознаграждение за делькредере по умолчанию не входит в состав комиссии (но ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть оговорено отдельно). Т.е. вам предлагается взять на себя обязательства бесплатно (что противоречит п. 1 ст. 991 ГК РФ)?


Вопрос чисто технический: Мосам ничего не будет стоить назначить вознаграждение за делькредере в сумме 5 руб. Итого общее вознаграждение ТА составит 30 руб. :-) Хотя, согласен с Вами, до этого момента можно играть на отсутствии вознаграждения за делькредере.
Законодательно требования ОБЯЗАТЕЛЬНОГО выделения взнаграждения за делькредере из общей суммы вознаграждения не существует. Тут многое будет зависеть от суда (если до него дойдёт). Посмотрел судебную практику - были прецеденты, когда суд считал, что сумма вознаграждения за делькредере автоматически входит в общую сумму вознаграждения, а были и обратные прецеденты. Вобщем, широкий простор для творческой деятельности юристов. :-)
----------------------------
С уважением,
Сергей Михаль

serg
Сообщения: 357
Контактная информация:

Чт янв 28, 2010 12:12  

region116 писал(а):а ЗА ЧТО НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ БУДЕТ НЕСТИ?

ТА будет нести материальную ответственность перед ТО за исполнение туристом своих обязательств по договору реализации турпродукта.
Например, ТО прописал в договоре с ТА, что за отказ туриста от тура взимает штраф в размере 100 руб. Турист отказался. Взять указанный штраф с него ни ТО, ни ТА не могут, поскольку турист находится под защитой ЗЗПП. Но поскольку за действия туриста поручился ТА (не находящийся под защитой ЗЗПП), ничто не помешает ТО взять этот штраф не с туриста, а с ТА. Примерно так.
----------------------------
С уважением,
Сергей Михаль

Аватара пользователя
show
Сообщения: 767

Чт янв 28, 2010 12:37  

Эх, у меня постоянные клиенты ездят в Иберотель Палас, который только Мосы продают эксклюзивно.
Ну и что теперь делать? Их у меня несколько...

Аватара пользователя
Thomas Cook
Нонконформист
Сообщения: 6362

Чт янв 28, 2010 13:29  

Согласен с Олдерманом, с Мосом работать - себя не уважать и своих туристов. Прекратили сотрудничество около 5 лет назад и не жалею. Мос давно ориентирован на прямые продажи и ему плевать на ТА, он, бедный, наоборот не знает как от них избавится - все лезут и лезут со своими бронями, а он и без них справляется.)))

show писал(а):Эх, у меня постоянные клиенты ездят в Иберотель Палас, который только Мосы продают эксклюзивно.
Ну и что теперь делать?


вот этот что ль? - http://www.vkotravel.com/toursearch.asp ... s=978#list
если у ВКО договор останется вменяемым, то как говорят Туйцы - Вилькомен! icon_biggrin
Берегите Родину - отдыхайте за границей!

Аватара пользователя
Колокольчик
Сообщения: 340
Контактная информация:

Чт янв 28, 2010 13:32  

1.1 Агент обязуется по поручению Принципала от своего имени, но за счет Принципала, реализовывать туристский продукт (далее Тур), а Принципал обязуется выплачивать Агенту вознаграждение, предусмотренное настоящим Договором. Агент приобретает права и становится обязанным по всем сделкам, совершенным им от своего имени с третьими лицами во исполнение договора, хотя бы Принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.

Позвольте, но разве по агентскому договору я могу приобретать какие-либо права? Это уже скорее договор купли-продажи. Я, как агент, продаю продукт производителя. Какие тут могут быть права? Зачем в договоре такая двойственность? Хотите передать права - ради бога, была же форма договора купли-продажи. В чем же здесь хитрость?

2.9 В случае невозможности предоставления забронированного отеля, Принципал имеет право без предупреждения произвести замену отеля на отель равнозначной или более высокой категории.

но

3.1.6 Информировать Агента об изменении условий тура, которые предусмотрены действующим законодательством.

Проживание является существенным условием тура, здесь вопросов нет.
Но как же тогда получается? Мы отправляем заявку на отель N, нам без предупреждения подтверждают отель М и говорят: "Все, ребят, вы нам денег должны в течение 3-х банковских дней". А потом мы смотрим в глаза туристам и пытаемся объяснить, с какого перепугу они нам должны денег за отель, который даже не просили.


[i]
3.1.12 В случае изменения стоимости тура из-за изменения стоимости перевозки, вызванного изменением ставок и сборов аэропортов, цен на топливо, аэронавигацию, а также изменений действующего законодательства, влекущих изменение стоимости рейса, Принципал обязан известить Агента о таком изменении. При этом Принципал имеет право изменить стоимость подтвержденного тура на сумму, пропорциональную изменению стоимости перевозки.


А где же пресловутые 5%, после которых оператор может менять стоимость тура?

3.2.9 Агент обязуется выполнять план реализации туров, установленный Дополнительным соглашением, являющимся неотъемлемой частью настоящего Договора.


Когда скачивала договор, не нашла никакого Доп. соглашения, хотя бы формы. Или это нужно будет отдельно с ними решать? Кто узнавал, подскажите, где еще у них про это написано.

3.2.13 Еженедельно направлять Принципалу отчеты о реализованных турах.

А раз в месяц уже нельзя? Или нам заняться нечем, кроме как каждую неделю отчеты возить?

3.2.15 Полностью возмещать Принципалу расходы, понесенные им при депортации туристов Агента.

Ну хорошо. Улетел, напился, гонялся с ножом по отелю за другими жильцами. Его депортируют. Почему я в этом случае несу ответственность и оплачиваю его депортацию?
Кстати, сюда же и следующий пункт: 3.2.16 Обеспечить прибытие туристов в пункт отправления, указанный Принципалом не позднее, чем за три часа до отправления транспорта.
Значит, я должна лично следить, приехали ли они в аэропорт за 3 часа, вернулись ли они к автобусу там, за границе, после экскурсии? Каким образом? Я предупреждаю туриста о том, что нужно приехать в аэропорт заранее, что не стоит отставать от автобусов. Но не могу же я каждого лично за руку приводить.

3.2.21 Агент принимает на себя ручательство за исполнение договора конечным туристом (делькредере).
icon_hair Ну ничего себе....пока я все это писала...ОНИ ДОГОВОР ПОДПРАВИЛИ! Пункт 3.2.21 убрали.... icon_eek Обновила страницу, нажала скачать - а его уже нет..... icon_confused

Аватара пользователя
Никто, кроме нас!
Сообщения: 399
Контактная информация:

Чт янв 28, 2010 13:41  

Ура все становимся сетевыми агентствами МОСТРЕВЕЛ :savage:
3.2.9 Агент обязуется выполнять план реализации туров, установленный Дополнительным соглашением, являющимся неотъемлемой частью настоящего Договора. :good:
3.2.13 Еженедельно направлять Принципалу отчеты о реализованных турах.
3.2.21 Агент обязан письменно информировать Принципала о наличии точек реализации туров (офисов Агента) в соответствии с настоящим договором, их количестве и адресах (а также наименованиях, если они не совпадают с наименованием Агента). В случае изменения информации о точках реализации туров (офисов Агента) по настоящему договору, Агент обязан незамедлительно письменно уведомить Принципала. В случае непредставления указанных сведений, а также отсутствия письменного уведомления об их изменениях, Агент несёт все связанные с этим убытки.
Мы со дня организации боролись за свое имя и не в какие сети не вступали...
хотя выживать в сети было бы легче, Ну господа, вы просто супер...
ТА берет на себя всю ответственность, а вы им еще план, не забудьте штрафы назначить за не выполнение оного :mib:
Или давайте включим в договор такой пункт:
" Агент обязуется предоставлять Принципалу, мобильные, городские телефоны туриста, а также адреса, пароли и явки....." : ;-) :

P.S. А где-же, в договоре, волшебное слово "ДЕЛЬКРЕДЕРЕ"
на каком основании я должен брать на себя ПОЛНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТ
или оно было именно в п.п 3.2.21 но у меня этот пункт читается так как написано выше :dont know:
Последний раз редактировалось Никто, кроме нас! Чт янв 28, 2010 13:57, всего редактировалось 3 раза.
"Мы в ответе за тех, кого приручили"

Аватара пользователя
Колокольчик
Сообщения: 340
Контактная информация:

Чт янв 28, 2010 13:47  

Так...а раз делькредере убрали, тогда с первого же пункта неясно, откуда у нас права, если за них нам не платят, как агентам.

7.1.2 Принципал не несет ответственности перед Агентом:
(л) за неявку или опоздание туриста на регистрацию в аэропорт отправления;


Красота! Они, значит, не несут, а мы несем. И за каждым туристом должны бегать, чтобы он обязательно вовремя приехал...

(д) нарушение законов, обычаев и традиций страны временного пребывания; - и это сюда же. Ну почему ТА должно платить штрафы за туриста, у которого от эмоций крыша едет, хотя оно его предупреждало, что нельзя так себя вести в этой стране.
Последний раз редактировалось Колокольчик Чт янв 28, 2010 13:55, всего редактировалось 1 раз.

  •   Информация
  • Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 2355 гостей