штрафы за аннуляцию

Есть вопрос, проблема? Пишите ...

Модератор: Administrator

RusPut

Ср дек 01, 2010 16:17  

Коллеги, помогите разобраться:
ТА не имеет права выставлять штрафы туристу, чтобы ни было написано в договоре;
ТО имеет право выставлять штрафы ТА в соответствии с прописанными в договоре условиями;
а объекты размещения (гостиницы, БО и т.п.) имеют право выставлять штрафы и ТА, и ТО, и туристу?
Так?

Olderman
Сообщения: 1682

Ср дек 01, 2010 16:22  

Так. Юрлица : ТА, ТО и отели работают по ГК РФ, где штрафы допустимы.
Физлица и ТА работают по Закону "О защите прав потребителей", где такая формулировка запрещена. Т.е. вас штрафуют, а вы не можете !
В этом вся и засада нашего законодательства. ТА "имеют" с двух сторон !

negros
Сообщения: 4149
Контактная информация:

Ср дек 01, 2010 16:23  

RusPut писал(а):Коллеги, помогите разобраться:
ТА не имеет права выставлять штрафы туристу, чтобы ни было написано в договоре;
ТО имеет право выставлять штрафы ТА в соответствии с прописанными в договоре условиями;
а объекты размещения (гостиницы, БО и т.п.) имеют право выставлять штрафы и ТА, и ТО, и туристу?
Так?

Что касается туристов, то они всегда могут сослаться на закон о защите прав потребителей. По закону, потребитель может отказаться от заказанных услуг, оплатив исполнителю фактические издержки. Это касается и ТА, и ТО, и гостиниц.
Другое дело, что при бронировании гостиниц туристами напрямую (по предоплате?) мало кому придет в голову судиться с гостиницей в другом городе из-за невозвращенной частичной предоплаты. При 100% предоплате обычно требуют возврата, и объекты размещения обычно возвращают.
"Большинству все понятно" (с)Жертва большевизма

Аватара пользователя
minihotel
Оратор Курилки-2006, Оратор Курилки-2008, Столп Курилки-2009, Оратор Курилки - 2010, Банщик Курилки-2013, Кипятильник Курилки-2013, Тролль Курилки-2014, Мегатролль Курилки 2019
Сообщения: 15188
Контактная информация:

Ср дек 01, 2010 16:51  

negros писал(а):
RusPut писал(а):Коллеги, помогите разобраться:
ТА не имеет права выставлять штрафы туристу, чтобы ни было написано в договоре;
ТО имеет право выставлять штрафы ТА в соответствии с прописанными в договоре условиями;
а объекты размещения (гостиницы, БО и т.п.) имеют право выставлять штрафы и ТА, и ТО, и туристу?
Так?

Что касается туристов, то они всегда могут сослаться на закон о защите прав потребителей. По закону, потребитель может отказаться от заказанных услуг, оплатив исполнителю фактические издержки. Это касается и ТА, и ТО, и гостиниц.
Другое дело, что при бронировании гостиниц туристами напрямую (по предоплате?) мало кому придет в голову судиться с гостиницей в другом городе из-за невозвращенной частичной предоплаты. При 100% предоплате обычно требуют возврата, и объекты размещения обычно возвращают.

negros!
Только одно уточнение!!! (я выделил)
Там же в ЗоЗПП написано маленькое уточнение и звучит оно типа (не дословно) "........ за исключением тех услуг, которые УЖЕ оказаны потребителю!"
Сами подумайте, как здесь можно, на ЗАКОННЫХ основаниях, вести дела с потребителем.
Я идейный борец за денежные знаки!
Смиритесь! Россия вам поможет! Заграница вас не забудет!
Сочи - это хрустальная мечта моего детства, не касайтесь её своими лапами.

negros
Сообщения: 4149
Контактная информация:

Ср дек 01, 2010 16:53  

minihotel писал(а):Там же в ЗоЗПП написано маленькое уточнение и звучит оно типа (не дословно) "........ за исключением тех услуг, которые УЖЕ оказаны потребителю!"
Сами подумайте, как здесь можно, на ЗАКОННЫХ основаниях, вести дела с потребителем.

Поэтому я и сделал различие между полной и частичной предоплатой. Согласись, 100% оплату трудно полностью распространить на то, что ты имеешь в виду.
"Большинству все понятно" (с)Жертва большевизма

negros
Сообщения: 4149
Контактная информация:

Ср дек 01, 2010 16:58  

Кстати, у меня в этом году было несколько фантастических случаев 100% возврата денег, даже когда все сроки аннуляции были пропущены (в т.ч. после начала тура). Но тут помог один из моих любимых ТО (правда, причины меня любить у ТО тоже есть).
"Большинству все понятно" (с)Жертва большевизма

RusPut

Ср дек 01, 2010 17:37  

Спасибо за ответы!
Из них я делаю вывод, что если ты турист (частное лицо), то в любой момент и без штрафов можешь аннулироваться хоть в ТА, хоть в гостинице, если бронировал напрямую, так?
Не совсем поняла только, ув. negros и minihotel, в чем разница, произведена ли полная оплата или частичная? Если исходить из ЗоЗПП, то вне зависимости от этого туристу должны вернуть всё, за исключением фактических издержек. Т.е. если аннуляция происходит ДО времени начала тура, то должен быть полный возврат?

negros
Сообщения: 4149
Контактная информация:

Ср дек 01, 2010 17:50  

RusPut, вы поняли всё неправильно :crazy:
Частное лицо, конечно, может сделать аннуляцию и предъявить требование о возврате уплаченной суммы в любой момент. Правда, ТА или объект размещения имеют право в ответ предъявить сведения о своих фактических издержках (хотя эти издержки трудновато бывает подтвердить).

Minihotel намекал на грамотную организацию частичной предоплаты, при которой саму сумму предоплаты можно не возвращать при аннуляции. От подробностей воздержусь : ;-) :

Т.е. ни я, ни он не утверждаем, что в любом случае и при любых обстоятельствах законом гарантирован 100% возврат при аннуляции.
"Большинству все понятно" (с)Жертва большевизма

Аватара пользователя
minihotel
Оратор Курилки-2006, Оратор Курилки-2008, Столп Курилки-2009, Оратор Курилки - 2010, Банщик Курилки-2013, Кипятильник Курилки-2013, Тролль Курилки-2014, Мегатролль Курилки 2019
Сообщения: 15188
Контактная информация:

Пн дек 06, 2010 10:41  

RusPut писал(а):Спасибо за ответы!
Из них я делаю вывод, что если ты турист (частное лицо), то в любой момент и без штрафов можешь аннулироваться хоть в ТА, хоть в гостинице, если бронировал напрямую, так?
Не совсем поняла только, ув. negros и minihotel, в чем разница, произведена ли полная оплата или частичная? Если исходить из ЗоЗПП, то вне зависимости от этого туристу должны вернуть всё, за исключением фактических издержек. Т.е. если аннуляция происходит ДО времени начала тура, то должен быть полный возврат?

negros писал(а):Minihotel намекал на грамотную организацию частичной предоплаты, при которой саму сумму предоплаты можно не возвращать при аннуляции. От подробностей воздержусь : ;-) :

Я тоже, воздержусь от подробностей, т.б. что много раз уже писАлось, как можно сделать....
Намекну только одно!
Каждый из нас, работая с клиентом, оказывает набор УСЛУГ клиенту.
Вот и подумайте, как нужно оформить документы и какую оплату принять за ОКАЗАННЫЕ услуги....
И естественно, НЕ может быть 100% оплаты, т.к. есть те услуги, которыми клиенты, еще НЕ воспользовались и согласно ЗоЗПП, могут отказаться от них в любое время и даже НЕ объясняя причин.
НО!
Есть те услуги, которые ТА перед клиентом, уже выполнило и даже при отказе, клиент НЕ может претендовать на возврат денег, за услуги, КОТОРЫЕ УЖЕ ОКАЗАНЫ,
Вот и подумайте, каким образом и в каком виде, обозначать в документах (в том числе и на оплату) так, чтобы в ней были выделены те суммы, услуги по которым, уже оказаны...
Думаю, что тем, кто не желает работать впустую или за большое царское спасибо - стоит подумать и организовать дело так, чтобы менегер, который отработал с клиентом - НЕ работал впестую в режиме бесплатного справочного бюро................
Я идейный борец за денежные знаки!
Смиритесь! Россия вам поможет! Заграница вас не забудет!
Сочи - это хрустальная мечта моего детства, не касайтесь её своими лапами.

RusPut

Пн дек 06, 2010 11:01  

Спасибо!
Намек понЯл. : ok :

Но возникает следующий вопрос: когда отель штрафует туриста при аннуляции (на стоимость 1 ночи, как обычно), то это нарушение закона? Ведь ни разу не видела, чтоб в договоре с отелем (даже если он вдруг есть) было прописана отдельной строкой стоимость УСЛУГ, которые как бы по-любому были оказаны.

Аватара пользователя
Second
Сообщения: 4386

Пн дек 06, 2010 11:29  

RusPut писал(а):Спасибо!
Намек понЯл. : ok :

Но возникает следующий вопрос: когда отель штрафует туриста при аннуляции (на стоимость 1 ночи, как обычно), то это нарушение закона? Ведь ни разу не видела, чтоб в договоре с отелем (даже если он вдруг есть) было прописана отдельной строкой стоимость УСЛУГ, которые как бы по-любому были оказаны.


Вот Вам пример :
[вырезано модератором]
Как следует из информации, при аннуляции бронирования, действуют достаточно жёсткие условия:
Conditions for cancellation:

* from 30 days before arrival: 40% of the stay
* from 07 days before arrival: 70% of the stay
* the week before arrival: 90% of the stay

Какой закон нарушает, по-Вашему, данный австрийский отель?
ЗоЗПП? Да чихали они на него...
Есть мечта? Иди к ней! Не получается идти к ней? Ползи к ней! Не можешь
ползти к ней? Ляг и лежи в направлении мечты!

RusPut

Пн дек 06, 2010 11:33  

Second писал(а):
RusPut писал(а):Спасибо!
Намек понЯл. : ok :

Но возникает следующий вопрос: когда отель штрафует туриста при аннуляции (на стоимость 1 ночи, как обычно), то это нарушение закона? Ведь ни разу не видела, чтоб в договоре с отелем (даже если он вдруг есть) было прописана отдельной строкой стоимость УСЛУГ, которые как бы по-любому были оказаны.


Вот Вам пример :
http://www.kurhotelpalace.at/Page_RoomsRates.aspx
Как следует из информации, при аннуляции бронирования, действуют достаточно жёсткие условия:
Conditions for cancellation:

* from 30 days before arrival: 40% of the stay
* from 07 days before arrival: 70% of the stay
* the week before arrival: 90% of the stay

Какой закон нарушает, по-Вашему, данный австрийский отель?
ЗоЗПП? Да чихали они на него...

А российские гостиницы? Тоже могут чихать? И лекарство от простуды им никто не выпишет?

Аватара пользователя
Olgira
Сообщения: 167

Пн дек 06, 2010 11:43  

для того, чтобы менеджер не работал впустую можно внести в договор следующее: "Клиенту возвращается сумма за вычетом фактических расходов по организации поездки: ... и сумма в размере ____ рублей, затраченная АГЕНТСТВОМ на организацию бронирования тура, которая признается понесенными обоснованиями и доказанными расходами на бронирование тура.

Аватара пользователя
minihotel
Оратор Курилки-2006, Оратор Курилки-2008, Столп Курилки-2009, Оратор Курилки - 2010, Банщик Курилки-2013, Кипятильник Курилки-2013, Тролль Курилки-2014, Мегатролль Курилки 2019
Сообщения: 15188
Контактная информация:

Пн дек 06, 2010 11:56  

RusPut писал(а):Спасибо!
Намек понЯл. : ok :

Но возникает следующий вопрос: когда отель штрафует туриста при аннуляции (на стоимость 1 ночи, как обычно), то это нарушение закона? Ведь ни разу не видела, чтоб в договоре с отелем (даже если он вдруг есть) было прописана отдельной строкой стоимость УСЛУГ, которые как бы по-любому были оказаны.

1. У каждого отеля, могут быть СВОИ условия бронирования.
2. Читайте "Положение об окозании гостиничных услуг" и поймете что всё законно, когда при отказе от бронирования, клиент теряет стоимость одной ночи.
было прописана отдельной строкой стоимость УСЛУГ, которые как бы по-любому были оказаны.
А если это не отдельная услуга, а услуга входящая в стоимость?
Допустим, эта услуга называется "Услугой по бронированию"
И эта услуга, изначально оказана клиенту, о чем свидетельствует выставленный счет-подтверждение....

П.С.
Достаточно, немного, поработать головой, чтобы определить какие услуги, Вы изначально, оказваете своим клиентам, которые входят в стоимость Тура, которые Вами выполнены изначально....
Надеюсь понятно намекнул?
И ВАЖНО, чтобы в документе на оплату клиенту, назначение платежа это подтверждало :mib:
А дальше, думаем головой и делаем ЗАКОННО :sad:
для того, чтобы менеджер не работал впустую можно внести в договор следующее: "Клиенту возвращается сумма за вычетом фактических расходов по организации поездки: ... и сумма в размере ____ рублей, затраченная АГЕНТСТВОМ на организацию бронирования тура, которая признается понесенными обоснованиями и доказанными расходами на бронирование тура.

Olgira
Чес слово...
Прежде, чем что-то советовать (Страна советов) - соизмерте свои советы, с Законодательством и подумайте, как Ваши советы, возможно воплотить???
Расскажите подробно, как Вы собираетесь подтверждать документально "фактических расходы по организации поездки"???????
А вот внести в стоимость Тура и обозначить, стоимость своих услуг (которые ВЫ оказываете каждому клиенту) и обозначить эту сумму как невозвратную (найдя этому классное назначение, которое имеет законное название - читайте Административный Кодекс) - это сделать, может любое ТА....
Давным давно это делаем, и даже разъясняем Туристам при бронировании, и НИКАКИХ проблем не испытываем....
И Турист изначально знает, что его ждет, в случаи отказа.
А т.к. в Документах, всё прописано на основании Законодательства, то и претендовать (законно) на возврат - Турист НЕ может.
Я идейный борец за денежные знаки!
Смиритесь! Россия вам поможет! Заграница вас не забудет!
Сочи - это хрустальная мечта моего детства, не касайтесь её своими лапами.

Alex-Kor
Сообщения: 114

Пн дек 06, 2010 12:40  

Штрафов нет.
И посмотрите Международную гостиничную конвенцию. В части удержания за туры при отказе от бронирования.
(Мы не присоединились, но "Они" должны ее соблюдать).

  •   Информация
  • Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 415 гостей