У кого есть договор "не придирешься"?

Есть вопрос, проблема? Пишите ...

Модератор: Administrator

Аватара пользователя
Andreiaka
Юмор Курилки-2009, Аксакал Курилки-2013, Совесть Курилки-2013, Мистер Курилки-2014, Старожил Курилки-2017, Гуру Курилки 2019, Легенда Курилки 2019
Сообщения: 20803

Пт мар 18, 2011 13:33  

10 минимум ))

Camal
Сообщения: 12410

Пт мар 18, 2011 13:55  

Andreiaka писал(а):10 минимум ))

А приложение на скольких листах сделать можно?
"Увидев цветы на дороге, не останавливайся, цветы встретятся и дальше..."


Who are you to fucking lecture me? (с) Сергей Лавров

Аватара пользователя
Andreiaka
Юмор Курилки-2009, Аксакал Курилки-2013, Совесть Курилки-2013, Мистер Курилки-2014, Старожил Курилки-2017, Гуру Курилки 2019, Легенда Курилки 2019
Сообщения: 20803

Пт мар 18, 2011 13:57  

Camal писал(а):
Andreiaka писал(а):10 минимум ))

А приложение на скольких листах сделать можно?
а приложение это 2я страница того же листа )))

Camal
Сообщения: 12410

Пт мар 18, 2011 14:19  

Andreiaka
Да ну анреал... Лоховской то можно хоть на поллиста сделать... а нормальный... У меня 4 странички.
"Увидев цветы на дороге, не останавливайся, цветы встретятся и дальше..."


Who are you to fucking lecture me? (с) Сергей Лавров

Аватара пользователя
Andreiaka
Юмор Курилки-2009, Аксакал Курилки-2013, Совесть Курилки-2013, Мистер Курилки-2014, Старожил Курилки-2017, Гуру Курилки 2019, Легенда Курилки 2019
Сообщения: 20803

Пт мар 18, 2011 14:37  

Camal
что есть нормальный договор ? для кого он ? от чего и кого он ? ...у тебя нормальный на 4 странички и роспотреб не привязался ( кстати ... скинул бы мылом .. 4ре это результат уже ) ... ..у других на 8мь страниц и им мало ..

Camal
Сообщения: 12410

Пт мар 18, 2011 14:48  

Andreiaka
Не вопрос)
"Увидев цветы на дороге, не останавливайся, цветы встретятся и дальше..."


Who are you to fucking lecture me? (с) Сергей Лавров

Аватара пользователя
Свой среди чужих
Сообщения: 18308

Пт мар 18, 2011 15:36  

don massimo писал(а):Советую посмотреть по ссылке:
anextour.ru/tpl056.html
Там приведены не только рекомендованные договора с туристами, но и дан юридический анализ этих договоров.


Офигенный совет.
Во-первых, сам Анекс работает в нарушение Закона о туризме работает с агентствами по договорам купли-продажи.
Во-вторых, Анекс подсовывает лентяям свой договор не просто так, а с целью прикрыть свою задницу. Для ТА это мина замедленного действия. Нельзя заключать с клиентом договор реализации турпродукта, если с ТО заключен договор купли-продажи. Заключать надо или договор поручения или договор возмездного оказания услуг.
Ну и в третьих, юридический анализ, в данном случае выполняет роль красивого фантика. Если вы не понимаете основ, то и юр.анализ вам бесполезен.
Единственно, что из этого договора можно надергать отдельных элементов для своего договора, ну что бы не придумывать формулировки, но в любом случае поработать придется.

don massimo
Сообщения: 79

Пт мар 18, 2011 16:39  

И сказал «Свой среди чужих», т.е. далее ССЖ:
- «Во-первых, сам Анекс работает в нарушение Закона о туризме работает с агентствами по договорам купли-продажи».
Врать плохо ССЖ. Анекс работает в рамках российского законодательства, что и подтвердили результаты успешно пройденной Анексом выездной проверки Роспотребнадзора в январе с.г. Стыдно ССЖ не разбираться в элементарных вещах. Анекс с ТА работает не по договору «купли-продажи», а по договорам «возмездного оказания услуг» и «агентским договорам» (для партнеров с двухлетним и более стажем сотрудничества).
- «Во-вторых, Анекс подсовывает лентяям свой договор не просто так, а с целью прикрыть свою задницу. Для ТА это мина замедленного действия».
Обманывать плохо ССЖ. ТА подсовывают мину и вовсе незамедленного , а прямого действия, те ТО, в договорах которых указаны фиксированные неустойки или иные заранее обусловленные штрафные санкции к ТА за аннуляцию забронированных заявок. Профессионалы поймут, что я имею ввиду.
[i]- «Нельзя заключать с клиентом договор реализации турпродукта, если с ТО заключен договор купли-продажи. Заключать надо или договор поручения или договор возмездного оказания услуг».[/i]
ССЖ, Вы лишь слышали звон о чем-то, но опять не разобрались «по ком звонит колокол»… Кратно поясню Вашу путаницу. Если между ТА и ТО заключен договор возмездного оказания услуг (договор купли-продажи для данных сделок юридически некорректен), то с туристом ТА обязан заключить договор посреднического оказания услуг (агентский, комиссии, поручения). При этом и между ТО-ТА, и между ТА-турист эти договора будут называться «реализации турпродукта».
- «Ну и в третьих, юридический анализ, в данном случае выполняет роль красивого фантика. Если вы не понимаете основ, то и юр.анализ вам бесполезен».
Полностью согласен с Вами ССЖ. Если Вы не понимаете юридических и профессиональных основ, то юридический анализ Вам не поможет.

Аватара пользователя
Свой среди чужих
Сообщения: 18308

Пт мар 18, 2011 20:42  

don massimo
Вот это наезд! Круто!
Обвинения во вранье, обмане и звоне оставлю на совести dm. На остальное отвечу.
1. Ведомство ГОнищенко в первую очередь проверяет нарушения положений Закона о защите прав потребителя. Как у нас проверяют, наверно объяснять не надо. Результат зависит от «полноты налитого стакана».
2. С каких это пор «Договор реализации турпродукта» стали причислять к договору возмездного оказания услуг. Наличие в договоре Анекса с ТА понятий услуги, комплекс услуг и т.п. ещё не повод считать его договором возмездного оказания услуг. В их договоре см. статья 1, п. 1. «ТУРАГЕНТ заказывает и оплачивает туристский продукт…». Точно так же как и называние второй стороны договора «АГЕНТОМ» не делает этот договор Агентским.
3. Вообще договор Анекса, на мой взгляд, так сказать, «смесь бульдога с носорогом». Если меня называют «АГЕНТОМ», то почему мне не выплачивают агентское вознаграждение, а предоставляют «ТОРГОВЫЕ СКИДКИ»? И скидки эти, оказывается предоставляет не Анекс, а какие-то «Поставщики услуг»!
4. В договоре с ТА пункт «2.1. Авиаперелёт и страхование не являются услугами, входящими в туристический продукт ТУРОПЕРАТОРА» - просто противоречит Федеральному закону Российской Федерации от 5 февраля 2007 г. N 12-ФЗ О внесении изменений в Федеральный закон "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации". Если вы называете себя «ТУРОПЕРАТОРОМ», то будьте добры выполнять условия Закона.
См. в статье 1 этого Закона: «туристский продукт - комплекс услуг по перевозке и размещению, оказываемых за общую цену…»
и там же
«туроператорская деятельность - деятельность по формированию, продвижению и реализации туристского продукта, осуществляемая юридическим лицом (далее - туроператор)
См. статья 9 этого же Закона: «Туроператор несет предусмотренную законодательством Российской Федерации ответственность перед туристом и (или) иным заказчиком за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору о реализации туристского продукта (в том числе за неоказание или ненадлежащее оказание туристам услуг, входящих в туристский продукт, независимо от того, кем должны были оказываться или оказывались эти услуги).

Dm, а это вообще шедевры юридического анализа:
«Если между ТА и ТО заключен договор возмездного оказания услуг …, то с туристом ТА обязан заключить договор посреднического оказания услуг (агентский, комиссии, поручения)…»
Что-нибудь про «двойное агентирование слышали? Проконсультируйтесь у опытных юристов, они объяснят.
«…При этом и между ТО-ТА, и между ТА-турист эти договора будут называться «реализации турпродукта».»
Т.е. ТО реализует турпродукт ТА, а ТА в свою очередь реализует приобретённый турпродукт туристу? Так что ли? Так вот это я и называю миной замедленного действия. Если ТА купил турпродукт и потом его продал, то и нести ответственность за него будет ТА, а ТО умывает руки.

Последние две цитаты показывают бесперспективность дальнейшей полемики с их автором.
Удачи

don massimo
Сообщения: 79

Сб мар 19, 2011 14:53  

Термины изучили, следующий этап научиться в них разбираться, а пока набор слов.

Аватара пользователя
Чужестранка
Сообщения: 4646
Контактная информация:

Вс мар 20, 2011 0:35  

don massimo это в договоре с Анексом набор слов, а в том, что пишет Свой среди чужих содержится понимание и осознание того, что там написано с анализом юридических терминов.
И еще от себя: есть договора, которые составлены по типу "агентских" , но к агентских по сути не относятся и любой судья-юрист этот договор прочитает как мнимый. К этому типу договоров относится и договор анекса. И не только .
There are no unlockable doors
There are no unwinnable wars
There are no unrightable wrongs
Or unsingable songs

There are no impossible dreams
There are no invisible seams

There are no incurable ills
There are no unkillable thrills

don massimo
Сообщения: 79

Вс мар 20, 2011 10:43  

Г-жа ЧУЖЕСТРАНКА, извиняюсь конечно, а вы читали то, о чем мнение высказываете.
Если читали, то скажите, а где вы нашли у Анекса на сайте агентский договор? Или где
они называют свой договор агентским? Или у вас принцип: все документы, где стороны
названы "Туроператор" и "Турагент", сразу относить к агентским отношениям? Только это
не правильно будет. Сами они называют свой договор смешанным (по основаниям ст.451 ГК РФ), в
основу которого ими положены нормы ГК, регламентирующие договора возмездного
оказания услуг (так Анекс в своем анализе договора пишет - вы бы прочитали что ли).

Аватара пользователя
Чужестранка
Сообщения: 4646
Контактная информация:

Вс мар 20, 2011 11:18  

don massimo писал(а):Г-жа ЧУЖЕСТРАНКА, извиняюсь конечно, а вы читали то, о чем мнение высказываете.
Если читали, то скажите, а где вы нашли у Анекса на сайте агентский договор? Или где
они называют свой договор агентским? Или у вас принцип: все документы, где стороны
названы "Туроператор" и "Турагент", сразу относить к агентским отношениям? Только это
не правильно будет. Сами они называют свой договор смешанным (по основаниям ст.451 ГК РФ), в
основу которого ими положены нормы ГК, регламентирующие договора возмездного
оказания услуг (так Анекс в своем анализе договора пишет - вы бы прочитали что ли).
прочитала давно что ли, поэтому и спрашиваю: а какого черта они работают с агентствами по договору возмездного оказания услуг?
если можете - то ответьте по сути
There are no unlockable doors
There are no unwinnable wars
There are no unrightable wrongs
Or unsingable songs

There are no impossible dreams
There are no invisible seams

There are no incurable ills
There are no unkillable thrills

don massimo
Сообщения: 79

Вс мар 20, 2011 13:12  

Уважаемая Чужестранка!
По чему они так работают - это выбор Анекса.
Закону данный подход не противоречит.
Однако наш диалог как-то далеко "ушел"
от темы ветки.
Я бы с удовольствием тоже посмотрела бы
ссылки на договора и между ТА-туриста,
и между ТО-ТА, которые уважаемые члены Курилки
считают хотя бы "приличными", а лучше
"примерными".

Аватара пользователя
Чужестранка
Сообщения: 4646
Контактная информация:

Вс мар 20, 2011 20:08  

don massimo писал(а):Уважаемая Чужестранка!
По чему они так работают - это выбор Анекса.
Закону данный подход не противоречит.
Однако наш диалог как-то далеко "ушел"
от темы ветки.
Я бы с удовольствием тоже посмотрела бы
ссылки на договора и между ТА-туриста,
и между ТО-ТА, которые уважаемые члены Курилки
считают хотя бы "приличными", а лучше
"примерными".

ну а какого (фига) вы ссылаетесь на их сайт с такой уверенностью ?
There are no unlockable doors
There are no unwinnable wars
There are no unrightable wrongs
Or unsingable songs

There are no impossible dreams
There are no invisible seams

There are no incurable ills
There are no unkillable thrills

  •   Информация
  • Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: и 547 гостей