Форум Курилка. Профессиональный туристический форум. TourDom.Ru. Информационная служба БАНКО

10 минимум ))

Andreiaka писал(а):10 минимум ))

А приложение на скольких листах сделать можно?

Camal писал(а):

Andreiaka писал(а):10 минимум ))

А приложение на скольких листах сделать можно?

а приложение это 2я страница того же листа )))

Andreiaka
Да ну анреал... Лоховской то можно хоть на поллиста сделать... а нормальный... У меня 4 странички.

Camal
что есть нормальный договор ? для кого он ? от чего и кого он ? ...у тебя нормальный на 4 странички и роспотреб не привязался ( кстати ... скинул бы мылом .. 4ре это результат уже ) ... ..у других на 8мь страниц и им мало ..

Andreiaka
Не вопрос)

don massimo писал(а):Советую посмотреть по ссылке:
anextour.ru/tpl056.html
Там приведены не только рекомендованные договора с туристами, но и дан юридический анализ этих договоров.

Офигенный совет.
Во-первых, сам Анекс работает в нарушение Закона о туризме работает с агентствами по договорам купли-продажи.
Во-вторых, Анекс подсовывает лентяям свой договор не просто так, а с целью прикрыть свою задницу. Для ТА это мина замедленного действия. Нельзя заключать с клиентом договор реализации турпродукта, если с ТО заключен договор купли-продажи. Заключать надо или договор поручения или договор возмездного оказания услуг.
Ну и в третьих, юридический анализ, в данном случае выполняет роль красивого фантика. Если вы не понимаете основ, то и юр.анализ вам бесполезен.
Единственно, что из этого договора можно надергать отдельных элементов для своего договора, ну что бы не придумывать формулировки, но в любом случае поработать придется.

И сказал «Свой среди чужих», т.е. далее ССЖ:
- «Во-первых, сам Анекс работает в нарушение Закона о туризме работает с агентствами по договорам купли-продажи».
Врать плохо ССЖ. Анекс работает в рамках российского законодательства, что и подтвердили результаты успешно пройденной Анексом выездной проверки Роспотребнадзора в январе с.г. Стыдно ССЖ не разбираться в элементарных вещах. Анекс с ТА работает не по договору «купли-продажи», а по договорам «возмездного оказания услуг» и «агентским договорам» (для партнеров с двухлетним и более стажем сотрудничества).
- «Во-вторых, Анекс подсовывает лентяям свой договор не просто так, а с целью прикрыть свою задницу. Для ТА это мина замедленного действия».
Обманывать плохо ССЖ. ТА подсовывают мину и вовсе незамедленного , а прямого действия, те ТО, в договорах которых указаны фиксированные неустойки или иные заранее обусловленные штрафные санкции к ТА за аннуляцию забронированных заявок. Профессионалы поймут, что я имею ввиду.
[i]- «Нельзя заключать с клиентом договор реализации турпродукта, если с ТО заключен договор купли-продажи. Заключать надо или договор поручения или договор возмездного оказания услуг».[/i]
ССЖ, Вы лишь слышали звон о чем-то, но опять не разобрались «по ком звонит колокол»… Кратно поясню Вашу путаницу. Если между ТА и ТО заключен договор возмездного оказания услуг (договор купли-продажи для данных сделок юридически некорректен), то с туристом ТА обязан заключить договор посреднического оказания услуг (агентский, комиссии, поручения). При этом и между ТО-ТА, и между ТА-турист эти договора будут называться «реализации турпродукта».
- «Ну и в третьих, юридический анализ, в данном случае выполняет роль красивого фантика. Если вы не понимаете основ, то и юр.анализ вам бесполезен».
Полностью согласен с Вами ССЖ. Если Вы не понимаете юридических и профессиональных основ, то юридический анализ Вам не поможет.

don massimo
Вот это наезд! Круто!
Обвинения во вранье, обмане и звоне оставлю на совести dm. На остальное отвечу.
1. Ведомство ГОнищенко в первую очередь проверяет нарушения положений Закона о защите прав потребителя. Как у нас проверяют, наверно объяснять не надо. Результат зависит от «полноты налитого стакана».
2. С каких это пор «Договор реализации турпродукта» стали причислять к договору возмездного оказания услуг. Наличие в договоре Анекса с ТА понятий услуги, комплекс услуг и т.п. ещё не повод считать его договором возмездного оказания услуг. В их договоре см. статья 1, п. 1. «ТУРАГЕНТ заказывает и оплачивает туристский продукт…». Точно так же как и называние второй стороны договора «АГЕНТОМ» не делает этот договор Агентским.
3. Вообще договор Анекса, на мой взгляд, так сказать, «смесь бульдога с носорогом». Если меня называют «АГЕНТОМ», то почему мне не выплачивают агентское вознаграждение, а предоставляют «ТОРГОВЫЕ СКИДКИ»? И скидки эти, оказывается предоставляет не Анекс, а какие-то «Поставщики услуг»!
4. В договоре с ТА пункт «2.1. Авиаперелёт и страхование не являются услугами, входящими в туристический продукт ТУРОПЕРАТОРА» - просто противоречит Федеральному закону Российской Федерации от 5 февраля 2007 г. N 12-ФЗ О внесении изменений в Федеральный закон "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации". Если вы называете себя «ТУРОПЕРАТОРОМ», то будьте добры выполнять условия Закона.
См. в статье 1 этого Закона: «туристский продукт - комплекс услуг по перевозке и размещению, оказываемых за общую цену…»
и там же
«туроператорская деятельность - деятельность по формированию, продвижению и реализации туристского продукта, осуществляемая юридическим лицом (далее - туроператор)
См. статья 9 этого же Закона: «Туроператор несет предусмотренную законодательством Российской Федерации ответственность перед туристом и (или) иным заказчиком за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору о реализации туристского продукта (в том числе за неоказание или ненадлежащее оказание туристам услуг, входящих в туристский продукт, независимо от того, кем должны были оказываться или оказывались эти услуги).

Dm, а это вообще шедевры юридического анализа:
«Если между ТА и ТО заключен договор возмездного оказания услуг …, то с туристом ТА обязан заключить договор посреднического оказания услуг (агентский, комиссии, поручения)…»
Что-нибудь про «двойное агентирование слышали? Проконсультируйтесь у опытных юристов, они объяснят.
«…При этом и между ТО-ТА, и между ТА-турист эти договора будут называться «реализации турпродукта».»
Т.е. ТО реализует турпродукт ТА, а ТА в свою очередь реализует приобретённый турпродукт туристу? Так что ли? Так вот это я и называю миной замедленного действия. Если ТА купил турпродукт и потом его продал, то и нести ответственность за него будет ТА, а ТО умывает руки.

Последние две цитаты показывают бесперспективность дальнейшей полемики с их автором.
Удачи

Термины изучили, следующий этап научиться в них разбираться, а пока набор слов.

don massimo это в договоре с Анексом набор слов, а в том, что пишет Свой среди чужих содержится понимание и осознание того, что там написано с анализом юридических терминов.
И еще от себя: есть договора, которые составлены по типу "агентских" , но к агентских по сути не относятся и любой судья-юрист этот договор прочитает как мнимый. К этому типу договоров относится и договор анекса. И не только .

Г-жа ЧУЖЕСТРАНКА, извиняюсь конечно, а вы читали то, о чем мнение высказываете.
Если читали, то скажите, а где вы нашли у Анекса на сайте агентский договор? Или где
они называют свой договор агентским? Или у вас принцип: все документы, где стороны
названы "Туроператор" и "Турагент", сразу относить к агентским отношениям? Только это
не правильно будет. Сами они называют свой договор смешанным (по основаниям ст.451 ГК РФ), в
основу которого ими положены нормы ГК, регламентирующие договора возмездного
оказания услуг (так Анекс в своем анализе договора пишет - вы бы прочитали что ли).

don massimo писал(а):Г-жа ЧУЖЕСТРАНКА, извиняюсь конечно, а вы читали то, о чем мнение высказываете.
Если читали, то скажите, а где вы нашли у Анекса на сайте агентский договор? Или где
они называют свой договор агентским? Или у вас принцип: все документы, где стороны
названы "Туроператор" и "Турагент", сразу относить к агентским отношениям? Только это
не правильно будет. Сами они называют свой договор смешанным (по основаниям ст.451 ГК РФ), в
основу которого ими положены нормы ГК, регламентирующие договора возмездного
оказания услуг (так Анекс в своем анализе договора пишет - вы бы прочитали что ли).

прочитала давно что ли, поэтому и спрашиваю: а какого черта они работают с агентствами по договору возмездного оказания услуг?
если можете - то ответьте по сути

Уважаемая Чужестранка!
По чему они так работают - это выбор Анекса.
Закону данный подход не противоречит.
Однако наш диалог как-то далеко "ушел"
от темы ветки.
Я бы с удовольствием тоже посмотрела бы
ссылки на договора и между ТА-туриста,
и между ТО-ТА, которые уважаемые члены Курилки
считают хотя бы "приличными", а лучше
"примерными".

don massimo писал(а):Уважаемая Чужестранка!
По чему они так работают - это выбор Анекса.
Закону данный подход не противоречит.
Однако наш диалог как-то далеко "ушел"
от темы ветки.
Я бы с удовольствием тоже посмотрела бы
ссылки на договора и между ТА-туриста,
и между ТО-ТА, которые уважаемые члены Курилки
считают хотя бы "приличными", а лучше
"примерными".

ну а какого (фига) вы ссылаетесь на их сайт с такой уверенностью ?