Уважаемые коллеги, всем добрый день.
Ситуация такая: турист через сайт подобрал тур, отправил нам заявку через туриндекс с заведомо невыполнимыми условиями, а именно поехать на 2 недели в дорогой отель по цене порядка 2000 рублей на всех (3 человека + ребенок). Соответственно ему и нам на мыло пришла заявка с данными условиями.
Вчера пришел и принес распечатки заявок вместе с письмом, гласящим: "Прошу заключить со мной договор о туристском обслуживании согласно присланных вами заявок №№ в течение 3 (трёх) рабочих дней. Прошу проект договора выслать на указанный почтовый ящик. Приложение: Копия заявки №№"
Мы поставили печать, что письмо приняли.
Так вот собственно вопрос - чую, хочет развести нас, но механизм не совсем понятен. Кто сталкивался с таким?
Может быть хочет понудить заключить договор через суд, а затем что-нибудь взыскать?
Турист по-моему хочет нагреться, посоветуйте
Модератор: Administrator
Не поняла. А какой договор? Предмета договора нет. Так и отписать, что, к сожалению, в данный момент нет в наличии тура с желаемыми условиями. В связи с этим заключить договр не представляется возможным.
Пусть в автосалоне мерс за треть цены отсуживает.
Пусть в автосалоне мерс за треть цены отсуживает.
agent 008
-
На Троих
Лука писал(а):Может быть хочет понудить заключить договор через суд, а затем что-нибудь взыскать?
Да пусть судиццо.....
Ну заключите с ним договор по суду и потом откажетесь его исполнять
Лука писал(а):Уважаемые коллеги, всем добрый день.
Ситуация такая: турист через сайт подобрал тур, отправил нам заявку через туриндекс с заведомо невыполнимыми условиями, а именно поехать на 2 недели в дорогой отель по цене порядка 2000 рублей на всех (3 человека + ребенок). Соответственно ему и нам на мыло пришла заявка с данными условиями.
Вчера пришел и принес распечатки заявок вместе с письмом, гласящим: "Прошу заключить со мной договор о туристском обслуживании согласно присланных вами заявок №№ в течение 3 (трёх) рабочих дней. Прошу проект договора выслать на указанный почтовый ящик. Приложение: Копия заявки №№"
Мы поставили печать, что письмо приняли.
Так вот собственно вопрос - чую, хочет развести нас, но механизм не совсем понятен. Кто сталкивался с таким?
Может быть хочет понудить заключить договор через суд, а затем что-нибудь взыскать?
У Вас на сайте такая стоимость и указана?
EPI писал(а):2 недели в дорогой отель по цене порядка 2000 рублей на всех (3 человека + ребенок)
круто.
Лука писал(а):Прошу заключить со мной договор о туристском обслуживании согласно присланных вами заявок №№ в течение 3 (трёх) рабочих дней. Прошу проект договора выслать на указанный почтовый ящик. Приложение: Копия заявки №№"
н поняла - заявку что ли вы прислали, а не он? Я тоже про туриндексовские заморочки не в курсе. Но все же может есть смысл в сад его послать? со всеми заявками...
Сочувствие дается даром. Зависть надо заслужить.
Формально могут вынести мозг на сайте всегда лучше указывать стандартный набор фраз о том что все предложения не являются публичной офертой и носят информационный характер и.т.п ................сделайте сноску на всякий задним числом где нить незаметненько, туристу пишите письменный ответ, что мол сам виноват -невнимательно сайт смотрел, обратитесь к юристам обычно юридически-грамотно составленный ответ на претензию отбивает охоту на дальнейшее разбирательство, а на дальнейшее лучше забейте в шаблон поисковика мелким шрифтом чтобы ПЦ это видели.
Последний раз редактировалось ДЕН Вт апр 05, 2011 11:10, всего редактировалось 2 раза.
ДЕН писал(а):всегда лучше указывать стандартный набор фраз о том что все предложения не являются публичной офертой и носят информационный характер
+1
Кроме того, вывесите предупреждение, что данный сервис предоставлен туриндексом и Вы за него не отвечаете.
А в отношении конкретного предложения ответьте, что оно уже потеряло актуальность.
Всегда недолюбливал туриндекс...
мне Мартини с соджо...Смешать, но не взбалтывать
кацап
Информация берется не из нашей базы, а из базы поисковика, где бывают неправильные предложения, к сожалению.
BRATSK
С посыланием в сад нет проблем, другой вопрос, чтобы посылание не нарушило какие-нибудь законы, о которых я не в курсе.
sunnyonly
Есть понятие оферты, по которому можно принудить заключить договор.
Уважаемые коллеги, спасибо за мнения, но вопрос пока остается открытым. ДЕН Спасибо, дельный совет.
Информация берется не из нашей базы, а из базы поисковика, где бывают неправильные предложения, к сожалению.
BRATSK
С посыланием в сад нет проблем, другой вопрос, чтобы посылание не нарушило какие-нибудь законы, о которых я не в курсе.
sunnyonly
Есть понятие оферты, по которому можно принудить заключить договор.
Уважаемые коллеги, спасибо за мнения, но вопрос пока остается открытым. ДЕН Спасибо, дельный совет.
Ситуация 1. Реклама, содержащая все существенные условия договора.
Согласно статье 437,
2. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовётся, признаётся офертой (публичная оферта).
Если лицо, делающее предложение, укажет, что содержание рекламы не является публичной офертой, это будет означать, что это лицо не намерено считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение (п.1 статьи 435 ГК) и следовательно, не намерено заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовётся. Ну а такая реклама, согласно статье 437 (п.1) не может быть признана публичной офертой.
Что касается статьи 494 ГК, имеющей отношение к розничной купле-продаже
1. Предложение товара в его рекламе, каталогах и описаниях товаров, обращённых к неопределённому кругу лиц, признаётся публичной офертой (пункт 2 статьи 437), если оно содержит все существенные условия договора розничной купли-продажи.
то она прямо ссылается на п.2 статьи 437, предусматривающий наличие соответствующей воли лица.
Ситуация 2. "Публичная оферта" на сайте интернет-магазина с достаточно определённым содержанием
Согласно статье 435 ГК,
1. Офертой признаётся адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определённо и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
Если лицо, делающее предложение, укажет, что содержание сайта не является публичной офертой, это будет означать, что лицо не выражает намерение считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение и следовательно, содеражние сайта не может быть признано публичной офертой.
Согласно Правилам продажи товаров дистанционным способом,
12. Предложение товара в его описании, обращённое к неопределённому кругу лиц, признаётся публичной офертой, если оно достаточно определено и содержит все существенные условия договора...
Поскольку Правила не могут противоречить ГК, то фраза "достаточно определено" наряду с наличием всех существенных условий договора подразумевает одновременно и наличие соответствующей воли лица (если не подразумевает, то по любому руководствуемся статьёй 435 ГК как имеющей больший приоритет).
Далее в той же статье:
Продавец обязан заключить договор с любым лицом, выразившим намерение приобрести товар, предложенный в его описании.
Если полагать, что предложение имеет отношение не к любому описанию, а только к тем, которые признаются публичной офертой, то в рассматриваемой ситуации (на сайте указано, что он не является публичной офертой) продавец не обязан будет заключать договор с каждым желающим.
Если же считать, что не относится, то заключать будет обязан, но при этом условия договора может изменить по своему усмотрению, поскольку информация на сайте не является публичной офертой.
armad2
19.10.2009, 23:44
Если лицо, делающее предложение, укажет, что содержание рекламы не является публичной офертой, это будет означать, что это лицо не намерено считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение (п.1 статьи 435 ГК)
Делающий предложение укажет, что он не делает предложения. Вроде как "я - не я".
Чего ж она ещё может выражать, акромя беззаконного желания в нужном случае безосновательно уклониться от заключения публичного договора...
Это выставления товара в месте продажи можно не считать публичной офертой, если указать "не для продажи" (само по себе выставление однозначно не может свидетельствовать о желании продать).
Cyrax
20.10.2009, 08:44
Делающий предложение укажет, что он не делает предложения. Вроде как "я - не я".
Делающий "предложение" не указывает, что он не делает предложение - он указывает, что информация не является публичной офертой.
Это разные вещи, т.к. не каждое предложение ("предложение") признаётся публичной офертой.
Чего ж она ещё может выражать, акромя беззаконного желания в нужном случае безосновательно уклониться от заключения публичного договора...
Публичного договора или публичной оферты ?
А основания для "уклонения" (т.е. для отказа от признания своего предложения публичной офертой) имеются, и очень везкие, объективные и не зависящие от продавца:
Информацию с описанием товара продавец берёт с официальных сайтов изготовителей. А на всех официальных сайтах изготовителей заявлено что-то вроде следующего:
Корпорация Samsung Electronics не может гарантировать точность, полноту и надежность информации, изложенной на основном и дополнительном сайтах. Следовательно, вы не можете полностью доверять сведениям, опубликованным на вышеназванных сайтах, пока не получите от нас соответствующее письменное уведомление.
Не полагайтесь полностью на информацию, размещенную на сайте, и не используйте ее для покупки, продажи или любых иных операций...
Соответственно, продавец даже при большом желании без несоизмеримых затрат времени и средств не сможет обеспечить полностью достоверное и безошибочное описание товара на своём сайте.
Что касается рекламы, содержащей все существенные условия договора, то и здесь имеются основания для отказа в признании рекламного предложения публичной офертой - рекламодатель и продавец не всегда могут определить и ограничить потребление рекламы во времени. Учитывая, что прямо указать в рекламе точную (достоверную) информацию о сроках действия предложения в большинстве случаев не представляется возможным, то решение отказаться от признания рекламного предложения публичной офертой вполне обосновано.
Это выставления товара в месте продажи можно не считать публичной офертой, если указать "не для продажи" (само по себе выставление однозначно не может свидетельствовать о желании продать).
Ну, показать, что ты не изъявляешь намерения (воли), предусмотренного стаьями 435 и 437 ГК, можно любыми способами, в том числе прямо указать, что "предложение" не является публичной офертой. В этом нет ничего противозаконного и неоднозначного.
Согласно статье 437,
2. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовётся, признаётся офертой (публичная оферта).
Если лицо, делающее предложение, укажет, что содержание рекламы не является публичной офертой, это будет означать, что это лицо не намерено считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение (п.1 статьи 435 ГК) и следовательно, не намерено заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовётся. Ну а такая реклама, согласно статье 437 (п.1) не может быть признана публичной офертой.
Что касается статьи 494 ГК, имеющей отношение к розничной купле-продаже
1. Предложение товара в его рекламе, каталогах и описаниях товаров, обращённых к неопределённому кругу лиц, признаётся публичной офертой (пункт 2 статьи 437), если оно содержит все существенные условия договора розничной купли-продажи.
то она прямо ссылается на п.2 статьи 437, предусматривающий наличие соответствующей воли лица.
Ситуация 2. "Публичная оферта" на сайте интернет-магазина с достаточно определённым содержанием
Согласно статье 435 ГК,
1. Офертой признаётся адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определённо и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
Если лицо, делающее предложение, укажет, что содержание сайта не является публичной офертой, это будет означать, что лицо не выражает намерение считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение и следовательно, содеражние сайта не может быть признано публичной офертой.
Согласно Правилам продажи товаров дистанционным способом,
12. Предложение товара в его описании, обращённое к неопределённому кругу лиц, признаётся публичной офертой, если оно достаточно определено и содержит все существенные условия договора...
Поскольку Правила не могут противоречить ГК, то фраза "достаточно определено" наряду с наличием всех существенных условий договора подразумевает одновременно и наличие соответствующей воли лица (если не подразумевает, то по любому руководствуемся статьёй 435 ГК как имеющей больший приоритет).
Далее в той же статье:
Продавец обязан заключить договор с любым лицом, выразившим намерение приобрести товар, предложенный в его описании.
Если полагать, что предложение имеет отношение не к любому описанию, а только к тем, которые признаются публичной офертой, то в рассматриваемой ситуации (на сайте указано, что он не является публичной офертой) продавец не обязан будет заключать договор с каждым желающим.
Если же считать, что не относится, то заключать будет обязан, но при этом условия договора может изменить по своему усмотрению, поскольку информация на сайте не является публичной офертой.
armad2
19.10.2009, 23:44
Если лицо, делающее предложение, укажет, что содержание рекламы не является публичной офертой, это будет означать, что это лицо не намерено считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение (п.1 статьи 435 ГК)
Делающий предложение укажет, что он не делает предложения. Вроде как "я - не я".
Чего ж она ещё может выражать, акромя беззаконного желания в нужном случае безосновательно уклониться от заключения публичного договора...
Это выставления товара в месте продажи можно не считать публичной офертой, если указать "не для продажи" (само по себе выставление однозначно не может свидетельствовать о желании продать).
Cyrax
20.10.2009, 08:44
Делающий предложение укажет, что он не делает предложения. Вроде как "я - не я".
Делающий "предложение" не указывает, что он не делает предложение - он указывает, что информация не является публичной офертой.
Это разные вещи, т.к. не каждое предложение ("предложение") признаётся публичной офертой.
Чего ж она ещё может выражать, акромя беззаконного желания в нужном случае безосновательно уклониться от заключения публичного договора...
Публичного договора или публичной оферты ?
А основания для "уклонения" (т.е. для отказа от признания своего предложения публичной офертой) имеются, и очень везкие, объективные и не зависящие от продавца:
Информацию с описанием товара продавец берёт с официальных сайтов изготовителей. А на всех официальных сайтах изготовителей заявлено что-то вроде следующего:
Корпорация Samsung Electronics не может гарантировать точность, полноту и надежность информации, изложенной на основном и дополнительном сайтах. Следовательно, вы не можете полностью доверять сведениям, опубликованным на вышеназванных сайтах, пока не получите от нас соответствующее письменное уведомление.
Не полагайтесь полностью на информацию, размещенную на сайте, и не используйте ее для покупки, продажи или любых иных операций...
Соответственно, продавец даже при большом желании без несоизмеримых затрат времени и средств не сможет обеспечить полностью достоверное и безошибочное описание товара на своём сайте.
Что касается рекламы, содержащей все существенные условия договора, то и здесь имеются основания для отказа в признании рекламного предложения публичной офертой - рекламодатель и продавец не всегда могут определить и ограничить потребление рекламы во времени. Учитывая, что прямо указать в рекламе точную (достоверную) информацию о сроках действия предложения в большинстве случаев не представляется возможным, то решение отказаться от признания рекламного предложения публичной офертой вполне обосновано.
Это выставления товара в месте продажи можно не считать публичной офертой, если указать "не для продажи" (само по себе выставление однозначно не может свидетельствовать о желании продать).
Ну, показать, что ты не изъявляешь намерения (воли), предусмотренного стаьями 435 и 437 ГК, можно любыми способами, в том числе прямо указать, что "предложение" не является публичной офертой. В этом нет ничего противозаконного и неоднозначного.
-
- Информация
-
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: и 2282 гостя