Хороший гид/экскурсовод. Кто это?

Есть вопрос, проблема? Пишите ...

Модератор: Administrator

Коллекционер
Сообщения: 2897
Контактная информация:

Ср авг 01, 2012 17:27  

У меня есть несколько семей туристов, которые любят не в картинной галерее или музее время проводить, а где "сливается природа с рукотворными шедеврами". Для профессионального гида сделать такую экскурсию не проблема, порой в том же самом месте, где будет увлеченно слушать профессиональный археолог или архитектор. Просто подача материала будет немного иная.

Самый тонкий момент, понять о чем интересно людям слушать. Быстро сориентироватся и понять, это тоже качество профессионала.

Аватара пользователя
Monterado_Ancona_Marche
Сообщения: 981
Контактная информация:

Ср авг 01, 2012 17:42  

Коллекционер писал(а):
Monterado_Ancona_Marche писал(а):Самый лучший гид - карта и путеводитель в телефоне или планшете + собственная любознательность.
Больше ничего не надо.
Даже в музеях.
ИМХО...))


Ага, жене- будущему гиду расскажите, она сильно порадуется такой рекламе :lol:
Вы у нас товарищ прижимистый, кому-то ваши эконом советы на форумах самтуристов бесспорно ценны. Но не все же туристы имеют такой склад характера и таргет на поездку.
А если серьезно, то все зависит от развития туриста, его интересов и образования, потребности углубленного материала.
Кому-то достаточно тыкнуть пальцем и сказать что двроец короля такого, а другому интересно все, вплоть до того как жил двор и в каких бочках хранилось какое вино.


А вы думаете я не сказал?
Сказал...))
Она со мной согласна в принципе, но раз за это платят деньги, почему бы не попробовать?
Ей самой интересно, в первую очередь, обладать знаниями, ибо в тех же провинциях Анкона и Пезаро-и-Урбино много всего интересного.
Она и мне пытается рассказывать, только я её не слушаю...)))))
Опять-таки, ИМХО, по моей практике любителей получать массу фактов, которые улетучатся через 5 минут из головы, меньшинство, остальные просто хотят гулять, получать лёгкую информацию об окружающем пространстве и балдеть от ощущения, что находишься в конкретном месте...
Многие дисциплинированно слушают гида только из-за того, что "уплочено", а сбежать от группы боязно, вдруг мафиози украдут и "Михаил Светлов" без них уплывёт...

Аватара пользователя
Monterado_Ancona_Marche
Сообщения: 981
Контактная информация:

Ср авг 01, 2012 17:47  

Коллекционер писал(а):
Monterado_Ancona_Marche писал(а):[Вот толмач (или сопровождающий), который помогает тебе с переводом, помогает адаптироваться, разобраться в меню, с покупками и пр., что-то бла-бла про местные достопримечательности, а, в общем-то, нужный просто для того чтобы "а поговорить?" - это другое дело.
ИМХО...


Хммм... похоже вашей жене патента не дали, пытаетесь продвинуть мысль о левых сопровождающих, коих множество в ваших краях? : ;-) :


Нет, она ещё экзамен не сдавала, готовится усиленно, в Кембридж вот едет английский подтягивать.
Я её поддерживаю в этом и буду поддерживать, даже если она его провалит (это по провинции Анкона) и пойдёт на следующий (провинция Пезаро-и-Урбино), если и его провалит, то опять провинция Анкона в следующем году.
Но на моё мнение о ненужности гидов это никак не повлияет...)))

Ладно, внёс свои 5 коп. в дискуссию, будущему гиду по провинциям Анкона и Пезаро-и-Урбино предпромоушен сделал, за сим откланиваюсь...))))))

Коллекционер
Сообщения: 2897
Контактная информация:

Ср авг 01, 2012 18:02  

Monterado_Ancona_Marche писал(а):Опять-таки, ИМХО, по моей практике любителей получать массу фактов, которые улетучатся через 5 минут из головы, меньшинство, остальные просто хотят гулять, получать лёгкую информацию об окружающем пространстве и балдеть от ощущения, что находишься в конкретном месте...
Многие дисциплинированно слушают гида только из-за того, что "уплочено", а сбежать от группы боязно, вдруг мафиози украдут и "Михаил Светлов" без них уплывёт...



Ну вы по себе не равняйте. как я уже написала - все люди разные. Кому-то и толмача не надо, зачем лишнего болтуна терпеть, да еще за свои кровные? И так можно объяснится, при необходимости, на туртропах аборигены понятливые, а вся инфа, да еще со словарем в мобильнике с инетом есть : :) :
Странно читать мнение самтуриста как "исходное" на профифоруме. :hmm:
Monterado_Ancona_Marche писал(а):Нет, она ещё экзамен не сдавала, готовится усиленно, в Кембридж вот едет английский подтягивать.
Я её поддерживаю в этом и буду поддерживать, даже если она его провалит (это по провинции Анкона) и пойдёт на следующий (провинция Пезаро-и-Урбино), если и его провалит, то опять провинция Анкона в следующем году.
Но на моё мнение о ненужности гидов это никак не повлияет...)))

Ладно, внёс свои 5 коп. в дискуссию, будущему гиду по провинциям Анкона и Пезаро-и-Урбино предпромоушен сделал, за сим откланиваюсь...))))))


А вот сказок не надо, сдается на гида только в одной провинции, где прописка. Скорее всего она сдает на сопровождающего (это можно по всей Италии).
Кстати, зачем в Кембридж нужно отправлятся - самоучителя разве не достаточно (понимаю бы физик была или другие точные науки)? Все остальное можно найти в интернете, тебе там не только правила объяснят, но произношения поставят !
:lol:

Аватара пользователя
счастливый
Сообщения: 2147

Ср авг 01, 2012 18:14  

Коллекционер писал(а):[ Кстати, зачем в Кембридж нужно отправлятся - самоучителя разве не достаточно

а это, чтоб повыпендриваться :lol:
счатье, это когда тебя понимают...

Аватара пользователя
Monterado_Ancona_Marche
Сообщения: 981
Контактная информация:

Ср авг 01, 2012 19:04  

А вот сказок не надо, сдается на гида только в одной провинции, где прописка. Скорее всего она сдает на сопровождающего (это можно по всей Италии).
Кстати, зачем в Кембридж нужно отправлятся - самоучителя разве не достаточно (понимаю бы физик была или другие точные науки)? Все остальное можно найти в интернете, тебе там не только правила объяснят, но произношения поставят !

Не знаю, как где, но в Пезаро-и-Урбино ей сдавать разрешили.
Почему, не спрашивал, могу спросить.
А английский разговорный требуется очень суровый, от зубов должен отскакивать, как и "родной" итальянский.
Поэтому и едет...
Опять-таки, как в других частях Италии, не знаю, но с теми гидами, с которыми приходилось сталкиваться, по-аглицки шпарили, как на своём родном, ещё и без акцента...))
По-крайней мере, в Абруццо, в Базиликате, в Тоскане, Кампании, на Сардинии так и было...

gregormichael
Тролль Курилки-2014
Сообщения: 583

Ср авг 01, 2012 21:10  

Monterado_Ancona_Marche писал(а):Самый лучший гид - карта и путеводитель в телефоне или планшете + собственная любознательность.
Больше ничего не надо.
Даже в музеях.
ИМХО...))

В задачке речь о другом : :) :

Коллекционер
Сообщения: 2897
Контактная информация:

Ср авг 01, 2012 21:25  

Monterado_Ancona_Marche писал(а):Не знаю, как где, но в Пезаро-и-Урбино ей сдавать разрешили.
Почему, не спрашивал, могу спросить.
А английский разговорный требуется очень суровый, от зубов должен отскакивать, как и "родной" итальянский.
Поэтому и едет...
Опять-таки, как в других частях Италии, не знаю, но с теми гидами, с которыми приходилось сталкиваться, по-аглицки шпарили, как на своём родном, ещё и без акцента...))
По-крайней мере, в Абруццо, в Базиликате, в Тоскане, Кампании, на Сардинии так и было...


Чувствуется Вы ни аглицкого ни местных законов ни тогось.... Да и доверчивый)))))))))))))))
Наверное, всю жизнь все сам да сам.... Пора обращатся к специалистам, это я не только про гидов. :lol:

Аватара пользователя
PutNik
Сообщения: 895
Контактная информация:

Ср авг 01, 2012 22:32  

Monterado_Ancona_Marche писал(а):Опять-таки, ИМХО, по моей практике любителей получать массу фактов, которые улетучатся через 5 минут из головы, меньшинство, остальные просто хотят гулять, получать лёгкую информацию об окружающем пространстве и балдеть от ощущения, что находишься в конкретном месте...

Странно, я почему-то всегда думал, что гид должен воскресить в памяти ранее полученную массу фактов, связав их визуально, ну и разбавить легкой информацией, которая раньше была не известна. Это как перечитать книгу через несколько лет и осмыслить ее по другому.
focus on asia

gregormichael
Тролль Курилки-2014
Сообщения: 583

Ср авг 01, 2012 22:57  

что гид должен воскресить в памяти ранее полученную массу фактов, связав их визуально, ну и разбавить легкой информацией


А если этих фактов нет? :dont know:
Мало ли тем, стран, событий, стилей и пр., которые туристу/слушателю неизвестны?

Коллекционер
Сообщения: 2897
Контактная информация:

Чт авг 02, 2012 0:16  

gregormichael писал(а):
что гид должен воскресить в памяти ранее полученную массу фактов, связав их визуально, ну и разбавить легкой информацией


А если этих фактов нет? :dont know:
Мало ли тем, стран, событий, стилей и пр., которые туристу/слушателю неизвестны?


Как это нет ? Просто человек взявшийся вести экскурсию (гидом у меня его рука не поднимается написать), может их не знать. Это другой вопрос.
Напрасно вы так туристах, это в основной своей массе народ знающий. Просто каждый на своем уровне. Кому-то в Париже про мушкетеров рассказывать можно, связывая с той же Англией. А кому от норманнов, Да Винчи и Медичей до того как к власти Сарко пришел))).
Это и есть профессионализм - подстроится под клиента.
Подруга гид один раз была вызвана отелем к туристу, который выгнал заказанного ТО гида. Мало того, что ее предыдущая коллега плохо говорила на русском, она еще все время говорила то что считает нужным, не взирая на вопросы клиента. Оказалось что клиента интересовала не живопись и скульптура в церквях и монастырях, а постороение их как оборонительных сооружений. Вот элементарный пример непрофессионального подхода гида, хотя знающего.

Галина
Сообщения: 10036

Чт авг 02, 2012 8:24  

Гид должен " держать группу " во время экскурсии. Четко выдерживать график экскурсии. + уметь давать материал в доступной форме.
Информационный морфизм – это гомоморфизм свободного моноида в информационном поле, генерируемого из сообщества морфологических, иногда и синтаксических, схожеств и признаков, способных к кластеризации в отношенях ТА и ТО... "

gregormichael
Тролль Курилки-2014
Сообщения: 583

Чт авг 02, 2012 10:48  

Галина писал(а):Гид должен " держать группу " во время экскурсии. Четко выдерживать график экскурсии. + уметь давать материал в доступной форме.


Конечно это так.
А Вы можете вспомнить конкретных людей (НЕ имя или прочие подробности я имею ввиду.)?
...
К примеру в мою первую поездку в Париж наш гид (мужчина за 35) обо всех правителях/правительницах говорил:"болел/а дурной болезнью", Кшесинская зарабатывала положение "одним местом" и пр.
Странно, но общее впечатление осталось положительным и спустя 12 лет я помню этого гида :)
...
Интеллигентный, с хорошей речью гид (постарше 50-ти) минут 20 в автобусе по дороге в Люксембург рассказывал и том, кто на ком женат...
...
Подробно помню монолог гида по дороге в Амстердам (он бывает там примерно 200 раз в год): "Голландия это не Нидерланды, а Нидерланды это не Голландия". Отработанно, чётко, с дозированными эмоциями. Уверен что делал он это на автомате.
...
Хороший (судя по отзывам) экскурсовод (за 60) почти в любом месте может рассказать легенду, какую-нибудь историю но (это моё личное впечатление, наверняка отличающееся от впечатления других слушателей) частенько в ущерб конкретике...
...
Повторю уже написанное в начале: моё твёрдое убеждение что гид (речь только о группах от 10 человек)
важен постольку-поскольку
Последний раз редактировалось gregormichael Чт авг 02, 2012 13:03, всего редактировалось 1 раз.

Коллекционер
Сообщения: 2897
Контактная информация:

Чт авг 02, 2012 12:05  

gregormichael писал(а): А Вы можете вспомнить конкретных людей (НЕ имя или прочие подробности я имею ввиду.)?

В далеком 92м моя подруга приехала из Парижа и в так взахлеб рассказывала о Крисе (кто работает с Англией-Францией несомненно знают этого уникума), что "заразилась" и я. Имея прекрасных гидов во Франции, мне все равно было интересно попасть к нему на экскурсию. И о чудо, в одном из английских соборов я слышу потрясающий рассказ на русском с характерным акцентом. Так я познакомилась с Крисом много лет спустя после рассказа моей подруги.

Одного из первых гидов, мне лет 5-7 было, до сих пор помню - в усадьбе Архангельское))) Нас было несколько детей на экскурсии и что б было интересно она рассказывала о том как проходили праздники в усадьбе, как вели себя на балах , как одевались дома.
Пушкина, какой он был, не "поэт и гражданин", а поэт-человек- ребенок -студент-друг и все остальное неофициальное, мне открыл потрясающий гид из бюро по туризму СПб на экскурсии в Царское село, когда поехали туда на каникулы.

А разве можно забыть как рассказывает Поленов о доме своего великого предка ?

И все это про группы, гораздо больше 10 человек : :) :
Про гидов, с которыми я сотрудничаю ( а отбирались они тщательно в течении 8 лет), говорить не буду - что б не смотрелась как реклама)))
gregormichael писал(а):Повторю уже написанное в начале: моё твёрдое убеждение что гид (речь только о группах от 10 человек)
важен постольку-поскольку

Не хочу вас обидеть, но скорее всего вы были в малобюджетных поездках. Гиду, который стоит "на маршруте" и получает копейки, нет ни стимула ни сил выкладыватся. Вот и повторяет как пономарь. Такие массовые группы русскоязычных туристов из Германии я встречала, слышала их гидов (как правило это просто сопровождающие, даже не имеющие право делать экскурсии в других странах), действительно краткая информация + заполнение тишины...
С этими группами наши гиды соглашаются работать, только когда другой работы долго не было, или совсем кризис с деньгами. Кто-то выкладывается - характер такой, а кто-то с улыбкой и шуткой отговорил положенное время положенный текст и все.
Многие приезжая второй раз заказывают те же экскурсии, что были в бюджетных турах. Даже в группе с гидом не "бюджетным", люди видят разницу.
Так можно сравнивать гостиницу. Ведь гостиница и есть гостиница, но 2* или 4* - разница есть : ;-) :

gregormichael
Тролль Курилки-2014
Сообщения: 583

Чт авг 02, 2012 16:22  

Не хочу вас обидеть, но скорее всего вы были в малобюджетных поездках


Не об обидах речь и бюджет поездки в заданном мною вопросе вторичен. : :) :

  •   Информация
  • Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: dimab и 314 гостей