Посоветуйте- договор между ТА и туристом

Есть вопрос, проблема? Пишите ...

Модератор: Administrator

Аватара пользователя
Скрупулёзный
Сообщения: 2415

Вс фев 03, 2013 15:51  

Для проверяющих не надо искать каких то рыб договоров. Берёте свой договор и оставляете в нём всё только самое необходимое что требует наш профильный закон, правила оказания услуг и ЗоЗПП и всё. Самое главное убираем оттуда напрочь все спорные формулировки типа - агентство не несёт ответственности за перенос и изменение рейсов, замены отелей и трансферов, получения доков в аэропорту за 2 часа, любые надписи не на русском языке и т.д., всё что может хоть как то ущемлять права туриста. Договор должен получится на 3-4 листах не мелкого текста, этого вполне достаточно. Чем больше будет договор тем больше чего-нибудь "накопают". Для РПН так же необходимо включить в приложение их памятку, уж без неё никак...
Тем более что у вас уже был опыт проверки, грешно второй раз наступать на те же грабли.
Слава русскому народу - народу богатырю, народу - созидателю!

Аватара пользователя
Ятрос
Сообщения: 3487

Вс фев 03, 2013 17:36  

miucats писал(а):постою, послушаю...


подвиньтесь и не сопите мне в ухо,я тоже слушаю. А временами еще и конспектирую!
Вот,люблю я когда умные люди в нашем Турдоме интеллигентные беседы ведут!
продолжайте,продолжайте, коллеги! Не отвлекайтесь!

Аватара пользователя
Don Miguel
Сообщения: 205

Вс фев 03, 2013 17:46  

remko писал(а):может быть, что в договоре менять ничего и не нужно. Вполне допускаю, что они и его примут, так зачем что-то менять, если он устраивает всех и вас и РПН и туристов.

Не нравится тем, что не уверен я в его соответствии Закону о персональных данных..
Т.к. у меня, кроме Роспотребнадзора, приходят еще и Роскомнадзор и Трудовая инспекция..
Вот в этой ветке вопрос висит открытым уже больше года:
viewtopic.php?p=892475#p892475
Юрий Геннадьевич (ork1) помнится написал там в прошлом году:
Будем переживать неприятности по мере их поступления... Главное - не использовать ПД в преступных целях... А остальное - по Французу (про сторгость наших законов..)))

Что он посоветовал бы сейчас.. уже и не узнаешь...
Homo Turismus

Аватара пользователя
rulez
Сообщения: 560
Контактная информация:

Пн фев 04, 2013 10:34  

remko писал(а):волжанка
При любом Договоре с ТО работайте с туристами по схеме агентского договора.

А как же быть с двойным агентированием , которое вроде как запрещено????

remko
Премьера Курилки-2013, Всегда в строю-2013, Созидатель Курилки-2014, Гуру Курилки-2016
Сообщения: 13789

Пн фев 04, 2013 13:00  

А как же быть с двойным агентированием , которое вроде как запрещено????
Где, кем и когда запрещено. И где Вы видите двойное агентирование?

remko
Премьера Курилки-2013, Всегда в строю-2013, Созидатель Курилки-2014, Гуру Курилки-2016
Сообщения: 13789

Пн фев 04, 2013 13:06  

Не нравится тем, что не уверен я в его соответствии Закону о персональных данных..
Т.к. у меня, кроме Роспотребнадзора, приходят еще и Роскомнадзор и Трудовая инспекция..
Договор как может соответствовать Закону о персональных данных? И честно мне всегда нравилось как турдеятели сначала себе навешивают непонятный функционал, потом под это даже закон притягивают, затем в регионах притягивают надзорного фискала, а потом вопят - че делать, че делать..... Закон внимательно читать, в котором очень четко определена категория отношений, которые не признаются обработкой персональных данных.... И дальше на эту тему даже рассуждать не хочу. А для тех, кто тут начнет распинаться про хранение копий паспортов, скажу - не храните, ни один закон и ни одна инструкция Вас это делать не обязывает..... Роспотребнадзор обязал пункт включить про обработку. По какому праву?

Аватара пользователя
Свой среди чужих
Сообщения: 18317

Пн фев 04, 2013 13:44  

remko писал(а):
А как же быть с двойным агентированием , которое вроде как запрещено????
Где, кем и когда запрещено. И где Вы видите двойное агентирование?

+100
Такого термина в наших законах вообще нет.
Лен, ты лучше объясни почему применяешь (если я правильно тебя понял) договор Поручения, а не договор Возмездного оказания услуг?

remko
Премьера Курилки-2013, Всегда в строю-2013, Созидатель Курилки-2014, Гуру Курилки-2016
Сообщения: 13789

Пн фев 04, 2013 14:30  

Свой среди чужих
Я применяю Агентский Договор, а не Договор Поручения. Договор поручения я не применяю вообще. Почему? Потому что фактически я не оказываю услуги потребителю. Я исполняю посредническую роль в реализации Туроператором и приобретением туристом комплекса туристских услуг. У меня характер деятельности посреднический, а т.к. компания моя участвует в расчетах и по ряду процедур я действую от своего имени по поручению туриста и (или) Туроператора и деятельность у меня не комиссионная торговля товарами, то из 3-х законодательно установленных договоров я выбрала форму, которая полностью подходит и называеся Агентский Договор, Статья 1005 ГК РФ. И потому что это очевидно для любого специалиста, хоть чуточку различающего сделки оказания услуг и сделки заключенные по поручению заказчика с исполнителем услуг.

Аватара пользователя
Свой среди чужих
Сообщения: 18317

Пн фев 04, 2013 14:51  

remko
Лен в чем по-твоему недостатки вот такого подхода:
Предметом настоящего Договора является возмездное оказание Исполнителем комплекса услуг Заказчику:
Консультационные услуги, включающие: анализ имеющихся на рынке предложений... в соответствии с запросом Заказчика.., выбор Туроператора, предоставление Заказчику информации о стране и условиях путешествия. Услуги по подбору тура в соответствии с запросом Заказчика. Услуги по бронированию выбранного Заказчиком туристского продукта, соответствующего характеристикам… Услуги по оплате туристического продукта третьей стороне... Услуги по получению и передаче выездных документов…

remko
Премьера Курилки-2013, Всегда в строю-2013, Созидатель Курилки-2014, Гуру Курилки-2016
Сообщения: 13789

Пн фев 04, 2013 15:15  

Свой среди чужих
В этом случае ты оказываешь комплекс услуг, которые никоим образом не являются посредническими и по такому договору налоговая никогда не признает твоим доходом разницу между полученной суммой и оплаченной ТО, если ты на упрощенке 6%. Однако, если на ОСНО или упрощенка 15%, затраты (оплата тура) могут бить признаны в налоговом учете при условии безупречности документов на расходы. Мне не подходит, а тебе может и самое то.

remko
Премьера Курилки-2013, Всегда в строю-2013, Созидатель Курилки-2014, Гуру Курилки-2016
Сообщения: 13789

Пн фев 04, 2013 15:19  

А вообще, Саш, если есть желание эту тему обсудить, давай в личку или по телефну, я все координаы дам, т.к. я категорически не выношу полемик с вопросами типа двойного агентирования, путания Договора Агентского и Поручения, утверждения каких-то там придуманных запретов и прочей чепухи, на которую надо бы ответить, а я не хочу, в прошлой жизни задолбало.

Аватара пользователя
Свой среди чужих
Сообщения: 18317

Пн фев 04, 2013 15:30  

remko писал(а):Свой среди чужих
В этом случае ты оказываешь комплекс услуг, которые никоим образом не являются посредническими и по такому договору налоговая никогда не признает твоим доходом разницу между полученной суммой и оплаченной ТО, если ты на упрощенке 6%. Однако, если на ОСНО или упрощенка 15%, затраты (оплата тура) могут бить признаны в налоговом учете при условии безупречности документов на расходы. Мне не подходит, а тебе может и самое то.

Спасибо,
А как ты работаешь по "30-ти рублевым" агентским договорам?

remko
Премьера Курилки-2013, Всегда в строю-2013, Созидатель Курилки-2014, Гуру Курилки-2016
Сообщения: 13789

Пн фев 04, 2013 16:18  

Не удержалась, я тебе сейчас полный анализ покажу при таком предмете Договора
Итак, ты по договору оказываешь комплекс услуг:
Консультационные услуги, включающие: анализ имеющихся на рынке предложений... в соответствии с запросом Заказчика.., выбор Туроператора, предоставление Заказчику информации о стране и условиях путешествия. Услуги по подбору тура в соответствии с запросом Заказчика. Услуги по бронированию выбранного Заказчиком туристского продукта, соответствующего характеристикам… Услуги по оплате туристического продукта третьей стороне... Услуги по получению и передаче выездных документов…
Т.е. ты обязуешься оказать несколько услуг взаимоувязанных одним объектом - Туристический продукт.
Теперь вопрос, обычный такой по хоз деятельности, компании оказывающие услуги населению в обязательном порядке обязаны иметь перечень этих услуг и на каждую эту услуги фиксированную цену, цена должна быть утверждена. Поэтому вопрос тебе, у тебя сколько стоит услуга Выбор туроператора? А сколько стоит информация о стране? Прейскурант есть? нет? По Роспотребнадзору попал как куренок в ощип. А безвозмездные услуги для хозяйствующих субъеков у нас запрещены законодательно, только физические лица могут оказывать услуги на безвозмездной основе.
Ты возразишь, мол я оказываю только комплекс услуг.... не возбраняется, сколько стоит этот комплекс? Мы же знаем, что с потребителями у тебя есть? Нет? ты типа считаешь, что это стоит комиссию, но как же тогда для тура в 30000 рублей и в 300000 рублей, для кого-то эта услуга стоит 3000 рублей, а для кого-то 30000 рублей, вспоминаем законодательство которая гласит, что не может у нас потребителей ущемлять в равенстве и праве, а у тебя одна и та же услуга для одних в 10 раз дороже, чем для других и это по одной стране ну допустим Турция, один и тот же туроператор, и проездные документы похожи, а уж информация и памятка вообще одинаковая....
Поэтому Если ты отделяешь свои услуги от стоимости тура, на здоровье используй такой Договор, только цены на каждую услугу закрепи как в Парикмахерской, Шиномонтаже и т.п. и вывеси прейскурант, в том числе стоимость комплекса и бери эту стоимость со всех одинаковую и всю ее под налогообложение, а комиссию туроператора в это не примешивай это другой доход, полученный не от туриста, а от туроператора при такой форме Договора.
Подумай об этом на досуге

remko
Премьера Курилки-2013, Всегда в строю-2013, Созидатель Курилки-2014, Гуру Курилки-2016
Сообщения: 13789

Пн фев 04, 2013 16:18  

Свой среди чужих
Саш, да как все.... пока не голодаю :)

Аватара пользователя
Img26
Мистер Курилки 2017, Мистер Курилки 2019
Сообщения: 6084

Пн фев 04, 2013 16:32  

[quote="Статья 182.Где, кем и когда запрещено. И где Вы видите двойное агентирование?[/quote]
ГК РФ
Статья 182 п.3. Представительство.Представительство может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично. Он не может также совершать такие сделки в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является, за исключением случаев коммерческого представительства.

  •   Информация
  • Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: и 136 гостей