Компенсация морального вреда туристам

[Мария_ВС]

Коллеги, подскажите, пожалуйста, в каком размере мы должны выплатить компенсацию морального вреда туристам?
Стоимость тура 150000руб., компенсацию туристка просит 70000руб. Грозится идти в суд.
Ситуация такая: был забронирован отель ОАЭ 2* (туристы сами просили отель 1 по списку по цене ) на 3 взрослых и 1 ребенка через Корал один номер.
из эмиратов нам звонят и спрашивают 1 или 2 номера они бронировали, менеджер сообщает им что 1 как в договоре и заявке указано.
они приезжают и пишут нам претензию, что бронировали 2 номера, а им предоставили 1.
Я начала разбираться, туристка говорит, когда подбирала тур просила 1 большой номер на всю семью, либо 2 номера. Менеджер ей подобрала отель и предложила 2 номера, туристка сказала, что дорого, тогда ей набрали в поисковике 3+1 и вышел вариант куда они поехали, этот отель и стандартный номер.
Этот отель и забронировали.
В итоге, я выяснила, что Менеджер, когда ей подбирала отель и номер даже не открыла описание номера и не узнала его площадь и размещение, а на сайте корала так и написано в описании этого номера, что он только 2 местный. На месте туристам максимум, что могли сделать это предоставить люкс, но он тоже рассчитан на 2+1, и получилось, что 1 взрослый и ребенок спали вместе на узком матрасе на полу. В общем, крайне неудобно.
Вот я начала выяснять кто виноват. Кора ответил на претензию, что бронировали то и получили.
В общем, как я поняла, проблема из-за недоговоренности при бронировании, туристу не рассказали где он будет жить в каких условиях, если бы менеджер это сделала, то конечно туристка туда и не поехала бы в этот номер. Но вот корал и отель тоже удивляют, как они могли подтвердить такой тур, если размещение в номере такое невозможно.
Понятно, что тут большой косяк со стороны ТА (менеджера). Подскажите, плиз, сколько можно реально заплатить туристам, и как это им аргументировать?

[xox]

Мария_ВС
с косяком все понятно, кстати формально туристка договор подписала и там указан 1 номер.
а так смотря какие страдания им это принесло и как они их подтвердят.
тут вариант от НИЧЕГО до ПОЛНОЙ СТИМОСТИ

[ЛАРСЕН]

если Корал подтвердил 3+1 то все должны были спать на кровати а не на матрасе и полу- ваш менеджер наверно тоже не бронировал 3 кровати+ матрас а размер уж извините большой клиентка думала.... очень расплывчатое понятие- в Европе например есть квадруплы по 20 метров когда стандарт от 10 начиная. а некоторых отелях вообще метраж не указывается т.к. все номера могут быть разные от и до и никаких гарантий нет что вот для четвертых будет номер больше. 2* и еще люкс дали- а вы хотите заплатить им еще - пусть в суд подают а вы на корал, но если честно клентам надо указать что их уровень такой что вы даже пальцем шевелить не будете, а вы о компансации задумались

[ЛАРСЕН]

и вы пишите клиентка пишет претензию что бронировали 2 номера а по факту один- если в договоре и везде один- зачем вообще отвечать на такую претензию, мало ли кто что имел ввиду на словах- бред

[Ya]

1 пусть пишет претензию , а вы ее примите
2 отправляете претензию ТО и получаете ответ от ТО, который в свою очередь отправляете туристке
3 ждете приглашение в суд, С исковым, которое должны получить в суде идете к адвокатам ( рекомендую Персону Грата) и пишете отзыв на исковое + подаете ходатайство на привлечение ТО в качестве соответчика ,на всяк случай и о привлечении в качестве 3ого лица.
ВСЕ, дальше смотрите и наблюдаете этот цирк

[Свой среди чужих]

Коллеги, подскажите, пожалуйста, в каком размере мы должны выплатить компенсацию морального вреда туристам? ...
Стоимость тура 150000руб., компенсацию туристка просит 70000руб. Грозится идти в суд...
Понятно, что тут большой косяк со стороны ТА (менеджера). Подскажите, плиз, сколько можно реально заплатить туристам, и как это им аргументировать?

Я так понимаю туристы Вам попались неграмотные... Ну в том смысле, что читать, писАть не умеют и договор наверно крестиками подписывали. По сему, войдите в их положение, верните 150 тыр. + 70 тыр. морального ущерба... И заканчивайте с этим бизьнесом...

[remko]

Формально у туриста нет оснований требовать компенсации, т.к. судя по Вашим словам, в Договоре все что заказывали, то и получили. Опять же есть основания предъявить претензии ТО, т.к. именно ТО позволил забронировать номер, в который размещение 4-х человек не предусмотрено. Как его подтвердили это уже кухня ТО и ответ с него спросить можно запросто.
Если уж Ваша совесть твердит, что за все нужно платить и вину свою готовы признать, то сколько считаете нужным компенировать моральные страдания туристов, столько и уплатите. Но помните, что для суда по закону вы несете как ТА свою ответственность в размере комиссии, могут за Ваш счет присудить штраф, но величина его должна быть соизмерима с размером комиссии и не выше и судебные издержки истца. Моральный вред тут уже в зависимости от тараканов в мозгу судьи, но моральный вред уплачивается только по решению суда, а никак уж не по договоренности и по совести.
Вы боитесь, что суд сильно ударит по Вашей репутации? Напрасно. Или опасаетесь, что суд присудит больше, чем просят туристы? Ну если защищать себя не будете, то больше не присудит, но с мнением туристов может согласиться. А при грамотной защите, вот мое мнение - выйграть суд можно, не просто, но можно, т.к. туристы знали, что будет у них 1 номер, они знали название отеля. У них было время выяснить какого размера номер и было время аннулировать тур, но они поехали, там им предоставили лучшие условия без доплаты, и то что им не предоставили кровати в должном количестве, так в ОАЭ кровати за доп плату на месте. Но даже при самом плохом раскладе Вы рискуете по суду только своей комиссией.

[AlfaBet_156SW]

...У них было время выяснить какого размера номер и было время аннулировать тур, но они поехали, там им предоставили лучшие условия без доплаты, и то что им не предоставили кровати в должном количестве, так в ОАЭ кровати за доп плату на месте. Но даже при самом плохом раскладе Вы рискуете по суду только своей комиссией.

Только, ни в коем случае, не использовать подобный аргумент в суде - бугога.

Обязанность продавца (агента) предоставить в полном объёме всю информацию касательно деталей тура. Не турист должен искать эту информацию, а ему обязаны по закону её предоставить. О номере, условиях размещения, доплатах и проч. И никакого "рискуете только своей комиссией" - это кто вам сказал? Что за норма права такая? :)

[remko]

Что за норма права такая? :)

Вам не могут присудить размер возврата больше, чем Вы получили по сделке. Читаем АПК РФ. Штрафы, пени, неустойки только в размере установленном Договором или если противоречит Закону, рассчитывается по закону или по инструкции, но опять же не может превышать 30% от дохода по сделке. Штрафная санкция по суду должна быть установлена сопоставимой с величиной иска и составлять его долю, не превышая базу.
Вы сейчас мне возразите, что при суде с потребителем АПК не рулит.... рулит, если в умелых руках. Для защиты от прав потребителей и оттуда нормы отлично подходят.

[remko]

Обязанность продавца (агента) предоставить в полном объёме всю информацию касательно деталей тура. Не турист должен искать эту информацию, а ему обязаны по закону её предоставить. О номере, условиях размещения, доплатах и проч.

Дайте выдержку из Закона где вменяется агенту такая обязанность. Номер стандарт это информация? Ее предоставли. Тур состоит из компонентов, а не деталей: Перелет, трансфер, проживание в названном отеле, включенные в тур экскурсии, а также оформление обязательных и добровольных страховок. Компоненты прописываются в Договоре или в приложении к нему. Все это относится к существенным условиям тура. Доплатах к стоимости тура да, обязаны выделить отдельной строкой с пояснением доплаты, доплаты в отеле за сейфы, холодильники и полотенца - неа..... Информацию о метраже комнаты, количестве в комнате спальных мест, о погоде сезона, и о материале стен ни один закон не требует раскрытия. Давайте еще плотность насекомых на кв. метр обяжем турагентов просчитывать и сообщать и систему очистки фекальных вод в каждом отеле изучим, а еще обяжем себя предоставлять информацию стареющим ловеласам в каком отеле охотнее девки дают. Это тоже информация, касающаяся тура вообщем-то.

[AlfaBet_156SW]

Что за норма права такая? :)

Вам не могут присудить размер возврата больше, чем Вы получили по сделке. Читаем АПК РФ. Штрафы, пени, неустойки только в размере установленном Договором или если противоречит Закону, рассчитывается по закону или по инструкции, но опять же не может превышать 30% от дохода по сделке. Штрафная санкция по суду должна быть установлена сопоставимой с величиной иска и составлять его долю, не превышая базу.
Вы сейчас мне возразите, что при суде с потребителем АПК не рулит.... рулит, если в умелых руках. Для защиты от прав потребителей и оттуда нормы отлично подходят.

"Размер возврата" и "присудить" - совершенно разные вещи. Присудить вам могут что угодно, включая оплату расходов на адвоката, к помощи которого клиент был вынужден прибечь для восстановления своих законных прав. Никаких штрафов к вам применять не могут, а вот пени - да. Ни о каком "доходе по сделке" речь не идёт, при чём тут размер вашего дохода, никого он в суде не интересует. Да и кто и как его бы высчитывал? Если клиент добьётся возмещение морального вреда - он тоже рассчитывается совершенно независимо от "заработков" агента. Ну и так далее.

[AlfaBet_156SW]

Обязанность продавца (агента) предоставить в полном объёме всю информацию касательно деталей тура. Не турист должен искать эту информацию, а ему обязаны по закону её предоставить. О номере, условиях размещения, доплатах и проч.

Дайте выдержку из Закона где вменяется агенту такая обязанность. Номер стандарт это информация? Ее предоставли. Тур состоит из компонентов, а не деталей: Перелет, трансфер, проживание в названном отеле, включенные в тур экскурсии, а также оформление обязательных и добровольных страховок. Компоненты прописываются в Договоре или в приложении к нему. Все это относится к существенным условиям тура. Доплатах к стоимости тура да, обязаны выделить отдельной строкой с пояснением доплаты, доплаты в отеле за сейфы, холодильники и полотенца - неа..... Информацию о метраже комнаты, количестве в комнате спальных мест, о погоде сезона, и о материале стен ни один закон не требует раскрытия. Давайте еще плотность насекомых на кв. метр обяжем турагентов просчитывать и сообщать и систему очистки фекальных вод в каждом отеле изучим, а еще обяжем себя предоставлять информацию стареющим ловеласам в каком отеле охотнее девки дают. Это тоже информация, касающаяся тура вообщем-то.

Вы с такой вот риторикой попробуйте даже не в суде - а с юристом пообщаться... :)))

Куда-то вас несёт не туда. Я же пишу по-русски, с аргументом "...У них было время выяснить какого размера номер и было время аннулировать тур, но они поехали, там им предоставили лучшие условия без доплаты, и то что им не предоставили кровати в должном количестве, так в ОАЭ кровати за доп плату на месте. Но даже при самом плохом раскладе Вы рискуете по суду только своей комиссией..." вы гарантированно проиграете дело. Вот только заикнитесь о том, что "...у них было время выяснить, какого размера номер.." - и амба.

[remko]

AlfaBet_156SW
сколько судов Вы выйграли? А арбитражей? Ну чтобы вот так с апломбом меня поучать....

Никаких штрафов к вам применять не могут

По поводу штрафа вот Вам выдержка из решения суда:

Емельяновский районный суд постановил взыскать с "Пегас Красноярск" в пользу истицы общую стоимость авиабилетов 35,3 тысячи рублей, расходы на проживание в московском отеле в сумме четыре тысячи рублей, расходы на проезд в аэропорт в сумме 500 рублей, неустойку - четыре тысячи рублей и компенсацию морального вреда - две тысячи рублей. Также суд постановил взыскать с турфирмы штраф в доход местного бюджета в сумме 22,9 тысячи рублей и госпошлину 1,7 тысячи рублей.

Пороетесь в судебной практике найдете в каждом решении, принятом не в пользу тур.фирмы штраф. А все решения судов, превышающих выплату, превышающаю сумму полученную по сделке, если оспаривались в вышестоящей инстанции были отменены.

Ни о каком "доходе по сделке" речь не идёт, при чём тут размер вашего дохода, никого он в суде не интересует. Да и кто и как его бы высчитывал?

есть такой документ, называется "Акт выполненных работ, оказанных услуг" документ не имеет унификации но имеет требования к содержанию. Так вот в нем и содержится информация скока стоит посредническая услуга ТА по данной сделке.

[AlfaBet_156SW]

AlfaBet_156SW
сколько судов Вы выйграли? А арбитражей? Ну чтобы вот так с апломбом меня поучать....
По поводу штрафа:

Умоляю, давайте не будем меряться выигрышами в судах, ок?.. Утро уже, спать пора... Арбитражи тут непричём, вы понимаете, о чём мы вообще тут говорим? :)

Удачи!

[AlfaBet_156SW]

AlfaBet_156SW
сколько судов Вы выйграли? А арбитражей? Ну чтобы вот так с апломбом меня поучать....
По поводу штрафа вот Вам выдержка из решения суда:

Емельяновский районный суд постановил взыскать с "Пегас Красноярск" в пользу истицы общую стоимость авиабилетов 35,3 тысячи рублей, расходы на проживание в московском отеле в сумме четыре тысячи рублей, расходы на проезд в аэропорт в сумме 500 рублей, неустойку - четыре тысячи рублей и компенсацию морального вреда - две тысячи рублей. Также суд постановил взыскать с турфирмы штраф в доход местного бюджета в сумме 22,9 тысячи рублей и госпошлину 1,7 тысячи рублей.

Штраф может быть только в пользу государства, но не в пользу туриста. Между туристом и агентом (оператором, магазином - неважно) не может быть никаких штрафов. Если мы говорим об исковых требованиях туриста, там не могут фигурировать никакие штрафы. Вы тему этого треда помните? Претензии туриста к агенту, моральный вред и так далее.