Форум Курилка. Профессиональный туристический форум. TourDom.Ru. Информационная служба БАНКО

shokolad писал(а):.... Устроив там скандал, ей удалось получить ваучер от Санрайз, присланный в отель. В нем написано DBL 3 взрослых.
И еще, на все говорит, докажите, что была кровать и я отказалась - где бумага, докажите, что Вы объясняли и т.д. На каждый пункт, требует бумажку..

Во-первых - СПОКОЙНО!
Во- вторых - есть у нее акт, составленный должным образом в отеле с представителем турфирмы, свидетелями туристами и т.д., что в отелео ей отказались предоставить нужное размещение? Он у нее имеется?
Если нет у нее бумажки, то получается: ее слово против Вашего (Санрайс) слова.... и четкое подробное описание как было дело.
В-третьих - она обратилась к представителю ТО, наконец позвонила Вам, что ей не предоставляют положенное размещение? Нет? Тогда только пересчет и то под вопросом получит ли? - как сумеете.

Мне кажется, что судья не будет вдаваться в тонкости написания даблов, триплов и т.д...., будет решать по сути.
Главное коротко и по сути пишите, не вдавайтесь в профессиональные дебри терминологии....
Успеха!

Чужестранка писал(а): Где написано , что третья кровать должна быть полноценной? Что определяет полноценность и неполноценность кроватей?
Если стоит в номере king size , то третья кровать тоже должна быть king size , чтобы быть полноценной?
А что такое TRPL и где про это написано ?

ЗЗПП ст10 Информация о товарах (работах, услугах)
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.

То бишь написано это должно быть не где-то там в ГОСТах, а в договоре, и турик мог в этом описании все понять однозначно и никак иначе.

Пишите в брони trpl, а в договоре где-нить на предпоследней странице расшифровку " trrpl - это три спальных коврика в коридоре на полу"... ну или то что считаете нужным, и проблем не будет.

Чужестранка писал(а):Я серьезно спрашивала. Может вы знаете то, чего я не знаю. Но не из области "я считаю, думаю, мне кажется", а чтобы можно было сослаться на нормативы.
Ну в общем, я поняла. Ответить не можете.

Это совершенно клинический случай. Вам лень даже почитать эту ветку, где я уже отвечал на подобные вопросы... Вам лень даже потратить 20 (40? 60?) секунд на поиск интересующей информации в гугле.

Но вам не лень написать "ответить не можете".

О_о

nicolaync писал(а):может, еще 5 копеек в копилку мудростей от ремко: выделенное есть необоснованная эмоциональная оценка клиенткой предоставленной услуги из разряда непонтовой цветовой гаммы обивки и материала покрывал.

Вы будете смеяться: "...In particular furnishing and equipment are luxurious and offer highest comfort. The optical general impression is constantly harmonized in form, colour, and materials..." - это требования к обстановке номеров 5* по версии хотелстарса, к примеру. :)

AlfaBet_156SW писал(а):

Чужестранка писал(а):Я серьезно спрашивала. Может вы знаете то, чего я не знаю. Но не из области "я считаю, думаю, мне кажется", а чтобы можно было сослаться на нормативы.
Ну в общем, я поняла. Ответить не можете.

Это совершенно клинический случай. Вам лень даже почитать эту ветку, где я уже отвечал на подобные вопросы... Вам лень даже потратить 20 (40? 60?) секунд на поиск интересующей информации в гугле.

Но вам не лень написать "ответить не можете".

О_о

Да я как раз вам задала вопрос , на основании того, что вы уже написали тут. Я могу конкретней.

AlfaBet_156SW писал(а):Я бы на месте туристки внимательно бы изучил требования по метражу номера в зависимости от его категории, наверняка такие существуют. Ну и вам бы посоветовал бы сделать то же самое. Если формально категория номера по метражу допускает размещение трёх полноценных кроватей, значит возражение о "тесно" можно отнести на впечатлительность туриста - отказалась сама из-за собственных эротических фантазий.

Вы не могли бы все таки у себя самого уточнить, существуют ли такие требования по метражу номера или нет? Или это ваше предположение?

AlfaBet_156SW писал(а):Если же выяснится, что при объявленной категории метраж номера не рассчитан на три полноценных спальных места - то и будет острие атаки на вас.

К слову, косяк тоже ваш и возмущение (понятийно) туриста - понятно. Заплатить без малого десять тысяч евро и жить в комнате с экстра бедом по цене трипла - обидно. То, что вам кажется её претензия необоснованно высокой - так не вопрос. Вы сначала заработайте такую сумму, потом заплатите её самостоятельно за отдых - и уже потом порассуждайте, адекватно ли с вами обошлись. :)

Можно мне объяснить как именно по цене отличается экстра бед от трипла на примере PARK HYATT GOA RESORT AND SPA 5*?

AlfaBet_156SW писал(а):Но, как бы то ни было, трипл - это изначально полноценный трехместный номер, в котором или полноценная двуспальная кровать с полноценной односпальной, или три полноценные односпальные кровати.

Номер дабл с экстрабед - это дабл плас экстрабед. Точка. Никаких "или" тут нет и быть не может.

Ну и все-таки полноценная кровать - это что? А неполноценная это какая?

AlfaBet_156SW писал(а):
Замечательно, в таком случае, правильно ли я понимаю, что вы, зная разницу между дабл плас экстрабед и трипл - заплатите за последний, но получив дабл с раскладушкой плюнете на заплаченные вами деньги и полученные неудобства?

Судя по всему, туристка тоже прекрасно себе представляет, сколько и где будет кроватей за купленный ею тур.

И где же эту разницу посмотреть на проживание в отеле PARK HYATT GOA RESORT AND SPA 5*?

Pofigist писал(а):

Чужестранка писал(а): Где написано , что третья кровать должна быть полноценной? Что определяет полноценность и неполноценность кроватей?
Если стоит в номере king size , то третья кровать тоже должна быть king size , чтобы быть полноценной?
А что такое TRPL и где про это написано ?

ЗЗПП ст10 Информация о товарах (работах, услугах)
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.

То бишь написано это должно быть не где-то там в ГОСТах, а в договоре, и турик мог в этом описании все понять однозначно и никак иначе.

Пишите в брони trpl, а в договоре где-нить на предпоследней странице расшифровку " trrpl - это три спальных коврика в коридоре на полу"... ну или то что считаете нужным, и проблем не будет.

То есть вы думаете, что если бы у них было написано в договоре, что забронировано 2 основных и 1 дополнительное место, ситуация было бы лучше?
Она же в претензии пишет, что ей дополнительное место предоставили только на 3 день, и объясняет это тем, что третье место вообще не было забронировано , хотя было оплачено. То есть ее претензия не в том, что кровать была не такая какая-то, а в том, что ее предоставили не сразу, и что на основании добытого ваучера она делает вывод, что третий человек не был забронирован вообще в отеле.

AlfaBet_156SW писал(а):

nicolaync писал(а):может, еще 5 копеек в копилку мудростей от ремко: выделенное есть необоснованная эмоциональная оценка клиенткой предоставленной услуги из разряда непонтовой цветовой гаммы обивки и материала покрывал.

Вы будете смеяться: "...In particular furnishing and equipment are luxurious and offer highest comfort. The optical general impression is constantly harmonized in form, colour, and materials..." - это требования к обстановке номеров 5* по версии хотелстарса, к примеру. :)

смеяться не буду. общее визуальное впечатление гармоничности форм, цветов и материалов в Хайате производится, иначе 5* и многих авордов не получил бы. надеюсь, Вы не будете отрицать, что это, однако, так же, как и высочайший комфорт, есть оценочный критерий, по поводу которого у таких клиентов может быть свое понтовое мнение, нередко становящееся основой материальных претензий?

Чужестранка писал(а):Вы не могли бы все таки у себя самого уточнить, существуют ли такие требования по метражу номера или нет? Или это ваше предположение?

Не могу, мне этот вопрос не интересен настолько, чтобы я начал искать требования к номерам, существующие в Индии. Я лишь привёл пример того, что, как минимум, в некоторых странах, эти требования существуют - вы бы это увидели, если бы действительно прочитали предыдущие посты, а не просто сражались в бессмысленном споре.

Чужестранка писал(а):Можно мне объяснить как именно по цене отличается экстра бед от трипла на примере PARK HYATT GOA RESORT AND SPA 5*?

Могу. Я взял и позвонил им только что (в UK reservation service - ибо российский указан на сайте с кривым телефоном) и спросил, могут ли они предоставить TRPL - мне барышня немедленно ответила, что такой возможности в этом отеле нет, только дабл с экстра бед. Трёх эдалтов принять готовы, но не в номер TRPL - за отсутствием таковых. Так что, отвечая на ваш вопрос: разницы в стоимости нет, потому как TRPL этот отель попросту не предлагает.

Чужестранка писал(а):И где же эту разницу посмотреть на проживание в отеле PARK HYATT GOA RESORT AND SPA 5*?

Вот я и говорю: гонор, лень и глупость. 2 минуты 56 секунд разговора и десять евро центов по скайпу - и я получаю эту информацию из первых рук. Вы же будете часами спорить, но не потратите трёх минут и четырёх рублей для того, чтобы стать чуточку образованнее в вопросах своей же профессии.

Чужестранка писал(а): То есть вы думаете, что если бы у них было написано в договоре, что забронировано 2 основных и 1 дополнительное место, ситуация было бы лучше? .

ну да, конечно лучше. для агента- однозначно лучше. Он выполнил свои обязанности по информированию и проч.

Чужестранка писал(а): Она же в претензии пишет, что ей дополнительное место предоставили только на 3 день, .

а это не является головной болью агента, за это санрайз отвечает

Чужестранка писал(а): и объясняет это тем, что третье место вообще не было забронировано , хотя было оплачено. .

да пусть пишет что хочет, на этот болт есть гайка с обратной резьбой, то есть санрайзовская подтверждаловка, которая это опровергает

Чужестранка писал(а):То есть ее претензия не в том, что кровать была не такая какая-то, а в том, что ее предоставили не сразу,.

это тоже не к агенту, а к санрайзу

Чужестранка писал(а):и что на основании добытого ваучера она делает вывод, что третий человек не был забронирован вообще в отеле .

А вот тут интересней. Во-первых аналогичный вывод должен сделать суд- а агенту опровергнуть это в суде вполне реально. Аагент наверняка ей при выдаче доков выдал ваучер в котором было все прописано как бронировалось, то бишь номер на троих, и не просто на троих, а с указанием всех трех фамилий. Как можно забронить dbl а ваучере прописать 3 фамилии? тогда бы и прописали бы 2х человек... А что, у кого и как она "добыла"- это отдельная песня, и насколько добыча соответсвует действительности это еще вопрос- может этот ваучер она сама нарисовала. Если бы человек не был забронирован, его бы в отель и не поселили, и судья это наверняка поймет. Вааще бы не поселили, и наврядли бы пустили в комнату. По этому пункту поспорить придется подумать как прально объяснить ее неправоту.

Чужестранка Вы пишете : Она же в претензии пишет, что ей дополнительное место предоставили только на 3 день, и объясняет это тем, что третье место вообще не было забронировано , хотя было оплачено. То есть ее претензия не в том, что кровать была не такая какая-то, а в том, что ее предоставили не сразу, и что на основании добытого ваучера она делает вывод, что третий человек не был забронирован вообще в отеле.

а Шоколад еще раньше поясняет: Пожалуйста, претензия. Но так как мы ей отказали, но исковое она, конечно, очень расширенное готовит.

А если ветку повнимательнее прочитать, то у Туристки и по кровати претензия тоже и по ваучеру, который она "добыла". Вы ветку-то всю целиком гляньте.

nicolaync писал(а):надеюсь, Вы не будете отрицать, что это, однако, так же, как и высочайший комфорт, есть оценочный критерий, по поводу которого у таких клиентов может быть свое понтовое мнение, нередко становящееся основой материальных претензий?

Безусловно. Я лишь о том, что и эти вопросы берутся во внимание, когда ранжируется отель.

А, по-скольку, категория отеля наверняка является существенным условием договора, формально взывать к этим вещам турист вполне имеет право.

Другое дело, согласится ли суд с мнением и доводами туриста...

AlfaBet_156SW писал(а):

BRATSK писал(а):простите, а вот чисто теоретически есть ли какие-нибудь нормы по метражу на душу населения для отелей? Чисто теоретически...

Но, как бы то ни было, трипл - это изначально полноценный трехместный номер, в котором или полноценная двуспальная кровать с полноценной односпальной, или три полноценные односпальные кровати.

Номер дабл с экстрабед - это дабл плас экстрабед. Точка. Никаких "или" тут нет и быть не может.

Вот и у меня откуда то изначально именно это понимание триплов и даблов+экстрабед.
А не просто трое взрослых в номере - именно кровати. Как твин и дабл, например.

ilya_abc писал(а):Чужестранка Вы пишете : Она же в претензии пишет, что ей дополнительное место предоставили только на 3 день, и объясняет это тем, что третье место вообще не было забронировано , хотя было оплачено. То есть ее претензия не в том, что кровать была не такая какая-то, а в том, что ее предоставили не сразу, и что на основании добытого ваучера она делает вывод, что третий человек не был забронирован вообще в отеле.

а Шоколад еще раньше поясняет: Пожалуйста, претензия. Но так как мы ей отказали, но исковое она, конечно, очень расширенное готовит.

А если ветку повнимательнее прочитать, то у Туристки и по кровати претензия тоже и по ваучеру, который она "добыла". Вы ветку-то всю целиком гляньте.

Я читаю то, что написала туристка в претензии, чтобы понять в чем именно она заключается. Про кровать уже начали мы сами тут рассуждать, какая она должна быть, а в претензии клиентки нет ни слова о том, что ее не устраивает размер кровати. У нее претензия в том, что ее изначально при заселении не было, потому что номер был забронирован DBL, а она заказывала номер на 3-х взрослых человек.

miucats писал(а):Вот и у меня откуда то изначально именно это понимание триплов и даблов+экстрабед.
А не просто трое взрослых в номере - именно кровати. Как твин и дабл, например.

Я, кстати, не буду утверждать, что эта классификация принята формально во всём мире, может быть и нет.

Но в самом Хайяте понимание существует: номеров трипл у нас - нет.

Вообще, это конечно надо железобетонные нервы иметь, чтобы продать тур за без малого 10 килоевро, знать, что мадам любит судиться и не уточнить такой щекотливый момент. Ладо бы если пара в дабл или пара с ребёнком в дабл плас экстрабед, но три эдалта в номере - это уже некоторая кутерьма...

Кстати, претензия (на скане, рукописная) в действительности - бумажка ни о чём и совсем не похожа на ту самую претензию, которую выкатил бы профессиональный сутяжник.

Тот бы накатал письмо по всей форме - Тому-то, от меня, я приобрёла то-то, тогда-то, заплатила сумму в размере таком-то, согласно договора должна был получить то-то, в действительности получила другое, что могу подтвердить тем-то и тем-то, что нарушило вами условия заключённого между нами договора и такой-то закон в статье такой-то, на основании вышесказанного требую то-то и то-то в такой-то срок. В случае, если вы откажете мне в моих претензиях и требованиях, буду вынуждена обратиться в суд для восстановления своих законных прав. С уважением, целую, Глаша.

И - заказным, с уведомлением о вручении, на адрес агентства. Выждав пару недель и не получив ответа - приложить копию письма и квитка о вручении к исковому заявлению - и в суд.

А тут какая-то филькина грамота. Не похоже это на людей, подкованных в вопросе потребительского терроризма, если честно.