Трудовой договор для менеджера по туризму

Есть вопрос, проблема? Пишите ...

Модератор: Administrator

Аватара пользователя
Remarka
Созидатель Курилки-2006
Сообщения: 4249

Вт янв 21, 2014 14:41  

Медведь писал(а):Вообщем второй мой вывод-так как до тор манагера мне далеко, будущий руководитель не будет подписывать соглашение или контракт , придётся идти и верить на слово.....:-)

Если вас это утешит - топ менеджеров, с которыми подписывают, тоже кидают на деньги будь здоров, не смотря на всё подписанное. Знаю такие истории из первых уст - уууу, где были суммы бонусов с 6 нулями за годы непосильного труда. Люди ходили-выбивали свои деньги долго и упорно, с переменным успехом.

Аватара пользователя
minihotel
Оратор Курилки-2006, Оратор Курилки-2008, Столп Курилки-2009, Оратор Курилки - 2010, Банщик Курилки-2013, Кипятильник Курилки-2013, Тролль Курилки-2014, Мегатролль Курилки 2019
Сообщения: 15299
Контактная информация:

Вт янв 21, 2014 14:47  

Ятрос писал(а):То есть, верить и надеяться на порядочность.

И при малейшем проявлении обратно - рвать отношения и даже не думать...
remko писал(а):не бойся подписывать документы - ответственность по закону всегда и во всем лежит на руководителе.

Молодец, классно сказала... Вот потому к меня везде, знают только мою подпись....
И электронный бланк идет с уже встроенной моей подписью...
Потому можешь Еленка, хоть вся перетрудиться, но на всех доках будет моя подпись...
Ты очень правильно здесь некоторые тонкости описала...
Вот потому у меня и привычка есть, подстрахуйся сегодня от хитромудрых, когда нибудь, этому спасибо скажешь :lol: НЕ раз уже выручало................. :mib:
Я идейный борец за денежные знаки!
Смиритесь! Россия вам поможет! Заграница вас не забудет!
Сочи - это хрустальная мечта моего детства, не касайтесь её своими лапами.

Antonakis
Сообщения: 421
Контактная информация:

Вт янв 21, 2014 14:50  

Извините, а только мне кажется, что всё это - палка с двумя концами?
Если компенсации оговорены на словах, то и очень многие обязанности/ответственности тоже.
Договор о мат. ответственности, как правило, никакой юр. силы не имеет, кроме случаев когда менеджер поджёг или разгромил офис. Если менеджер сидит на белой минималке и накосячил на 500мрот, то их с него можно вычесть законно?!

Если босс вдруг забыл о своих обязательствах, то что мешает наёмному работнику тоже забыть о своих, саботировать не в ущерб себе, а для восстановления справедливости? Если забывчивость босса привела к мат ущербу для наёмного сотрудника (кинули, недоплатили и т.п.), то что мешает наёмному сотруднику нанести мат ущерб боссу/компании (не в свою пользу, а просто из мести, умножить сумму кидка на 10, подставить и уволиться)? Вариантов, когда ответственность очень четко регламентирована, а компенсации не белые, я пока не встречал. В основном всё на словах.
Так что гарантии у наёмного сотрудника есть. Кому то просто об этом думать не хочется, приятно считать "я выше этого", но зачем тогда заранее подвергать сомнению порядочность работодателя?

remko
Премьера Курилки-2013, Всегда в строю-2013, Созидатель Курилки-2014, Гуру Курилки-2016
Сообщения: 13789

Вт янв 21, 2014 15:29  

Antonakis писал(а):Извините, а только мне кажется, что всё это - палка с двумя концами?
Если компенсации оговорены на словах, то и очень многие обязанности/ответственности тоже.
Договор о мат. ответственности, как правило, никакой юр. силы не имеет, кроме случаев когда менеджер поджёг или разгромил офис. Если менеджер сидит на белой минималке и накосячил на 500мрот, то их с него можно вычесть законно?!

Если босс вдруг забыл о своих обязательствах, то что мешает наёмному работнику тоже забыть о своих, саботировать не в ущерб себе, а для восстановления справедливости? Если забывчивость босса привела к мат ущербу для наёмного сотрудника (кинули, недоплатили и т.п.), то что мешает наёмному сотруднику нанести мат ущерб боссу/компании (не в свою пользу, а просто из мести, умножить сумму кидка на 10, подставить и уволиться)? Вариантов, когда ответственность очень четко регламентирована, а компенсации не белые, я пока не встречал. В основном всё на словах.
Так что гарантии у наёмного сотрудника есть. Кому то просто об этом думать не хочется, приятно считать "я выше этого", но зачем тогда заранее подвергать сомнению порядочность работодателя?


Законно можно вычесть все или почти все. А уж 500 МРОТ конечно можно.... судом. Другой вопрос получить эти вычеты не всегда возможно.

Что касается предлагаемых контрмер, то подставы, саботаж, крысятничество, то во первых никогда такое не приводит к урегулированию конфликта, а с точностью до наоборот может привести к ухудшению ситуации в отношении себя. Глупо развязывать при возникших разногласиях, к боевым действиям. Может все-таки лучше урегулировать конфликт вопросами к руководству. Может выясниться, что сама виновата в изменении отношений к тебе. А при возникновении финансовых проблем у компании сосредоточиться на том, как быстро обезопасить своих партнеров и клиентов.
Не всегда работник может вот взять и уволиться быстро.... у менеджера чаще всего есть обязательства перед партнерами и клиентами, причем бывает с громадной глубиной продаж. и напакостить и все бросить он не может без серьезных потерь для себя и проблем для партнеров. Ну если мы говорим о порядочных менеджерах трепетно относящихся к своей репутации и зарекомендовавший себя как добросовестный работник.

И вообще, худой мир лучше доброй ссоры. А любая подлость в ответ на непорядочность - это все равно подлость....

Аватара пользователя
Сольвейг
Сообщения: 3008

Вт янв 21, 2014 15:31  

Antonakis писал(а):Так что гарантии у наёмного сотрудника есть

Речь же не о том, как нагадить, уходя, а о том, чтобы получить свое, законно и честно заработанное. И без выламывания рук работодателю, а с сохранением нормальных отношений.
Jeg liker å være usikker
(Ole Einar Bjørndalen)

Antonakis
Сообщения: 421
Контактная информация:

Вт янв 21, 2014 16:06  

remko писал(а):Законно можно вычесть все или почти все. А уж 500 МРОТ конечно можно.... судом. Другой вопрос получить эти вычеты не всегда возможно.

Три вопроса:
- белый оклад 1-2мрот, сумма претензий работодателя 500 мрот, суд это сочтёт соразмерной ответственностью?
- как эти претензии суду обосновываются? договор о мат ответственности и ещё что то? если речь не о банальном воровстве сотрудника, то можно ссылку на прецедент
- ок, исполнительный на руках, сотрудник уволился. как взыскать? сотрудник работает в другой "помойке" с белым 1мрот, личной собственности не имеет.

remko писал(а):Что касается предлагаемых контрмер, то подставы, саботаж, крысятничество, то во первых никогда такое не приводит к урегулированию конфликта, а с точностью до наоборот может привести к ухудшению ситуации в отношении себя.

Так речь именно о случаях когда обязательства не исполняют, что там ещё можно ухудшить? Все высказались однозначно, такие отношения надо рвать. Если были устные договоренности, они не исполняются, устно не урегулируются, то какие есть варианты? Уйти по тихому, уйти и нагадить, не с целью возместить, а с целью наказать.

remko писал(а):Не всегда работник может вот взять и уволиться быстро.... у менеджера чаще всего есть обязательства перед партнерами и клиентами, причем бывает с громадной глубиной продаж. и напакостить и все бросить он не может без серьезных потерь для себя и проблем для партнеров. Ну если мы говорим о порядочных менеджерах трепетно относящихся к своей репутации и зарекомендовавший себя как добросовестный работник.

Не должно быть у менеджера обязательств ни перед кем, кроме работодателя. За исключением очень редких случаев. Если работодатель сам так выстраивает процесс и потом пытается кинуть менеджера, то он, видимо, не очень умный.
Это бизнес, при чём здесь подлость? Человека бьют, он бьёт в ответ, чтобы отомстить и чтобы бить перестали. Да, в ситуации с бьют, он может пойти в суд и предъявить свои претензии на основе писанных норм. В ситуации с работодателем от написания норм кто то уклонился, так что без вариантов.

Сольвейг писал(а):Речь же не о том, как нагадить, уходя, а о том, чтобы получить свое, законно и честно заработанное. И без выламывания рук работодателю, а с сохранением нормальных отношений.

Так и я о том же, надо правильно видеть ситуацию. Почему не кидают большинство? Потому, что кидать не выгодно. И работодатель "на договоренностях" всегда создаёт ситуацию, когда он также уязвим и выполнять свои обязательства ему выгодно.

Аватара пользователя
Сольвейг
Сообщения: 3008

Вт янв 21, 2014 16:18  

Antonakis писал(а):Не должно быть у менеджера обязательств ни перед кем, кроме работодателя

Не согласна. Например, набирается группа в тур, заточенный под совершенно конкретного сопровождающего, - и этот сопровождающий, пока не свозит группу, и взбрыкнуть-то не может. Потому что это его доброе имя, а даже не работодателя.
Jeg liker å være usikker
(Ole Einar Bjørndalen)

remko
Премьера Курилки-2013, Всегда в строю-2013, Созидатель Курилки-2014, Гуру Курилки-2016
Сообщения: 13789

Вт янв 21, 2014 16:26  

Три вопроса:


- белый оклад 1-2мрот, сумма претензий работодателя 500 мрот, суд это сочтёт соразмерной ответственностью?

Лучше вообще ничего не платить и подавать нулевой баланс, чем платить не в соответствии с минимальным установленным в регионе размером (это не одно и тоже что и МРОТ) Пока МРОТ как был 100 рублей и 500 МРОТ это всего 50000 рублей, даже в самых отсталых регионах минималка больше 5000 в месяц .... И все равно в налоговую на комиссию затаскают, почему не соблюдаете средний по отрасли.

Если в суд обратиться компания, которая платит 1-2 МРОТ с иском к сотруднику о взыскании с сотрудника ущерба, то суд эту компанию как куренка ощиплет и сварит и съест и не подавится....
Но ущерб может присудить в полном объеме, а че, так проще, ну чтобы вторая инстанция не возникла, истец че просил то и получил, а работник махнет со словами а че с мене взять и тоже не пойдет .... мы же о нашем российском суде говорим, ведь так.? В россии суды учитывают соразмерность?

- как эти претензии суду обосновываются? договор о мат ответственности и ещё что то? если речь не о банальном воровстве сотрудника, то можно ссылку на прецедент

Ну если не воровство, не умышленный поджог, ну короче не установленный уголовный эпизод, то в чем ущерб-то? За халатность, непредумышленную оплошность.... а такие вообще иски были от работодателя к работнику в природе...?

- ок, исполнительный на руках, сотрудник уволился. как взыскать? сотрудник работает в другой "помойке" с белым 1мрот, личной собственности не имеет.

Ну я же написала, присудить могут, взыскать не всегда. по 20% от зарплаты за 5 лет погасит

remko
Премьера Курилки-2013, Всегда в строю-2013, Созидатель Курилки-2014, Гуру Курилки-2016
Сообщения: 13789

Вт янв 21, 2014 16:29  

Не должно быть у менеджера обязательств ни перед кем, кроме работодателя.
Ну не в туризма.... как раз именно в туризме такие случаи часты и скорее правило, чем исключение. А у лидеров групп - это вообще вся работа....

Аватара пользователя
minihotel
Оратор Курилки-2006, Оратор Курилки-2008, Столп Курилки-2009, Оратор Курилки - 2010, Банщик Курилки-2013, Кипятильник Курилки-2013, Тролль Курилки-2014, Мегатролль Курилки 2019
Сообщения: 15299
Контактная информация:

Вт янв 21, 2014 17:33  

Antonakis писал(а):Договор о мат. ответственности, как правило, никакой юр. силы не имеет, кроме случаев когда менеджер поджёг или разгромил офис.

Очень правильно подметили...
Я не смогу наказать его штрафом и т.д.
Но и НЕ собираюсь покрывать из своего кармана его косяки.
А потому и говорю прямо - есть Договор, а есть Договоренности....
Привыкли только ПОЛУЧАТЬ, а ОТВЕЧАТЬ за их косяки, должен кто-то...
Нет уж хренушки....
Кому НЕ нравится - пусть найдут себе работу, где ни за что не отвечаешь, нихрена не делаешь и только получаешь.............
Лично я НЕ препятствую - чтобы такое место найти, нужно и мозги иметь и умение. :good:
Antonakis писал(а):Так что гарантии у наёмного сотрудника есть. Кому то просто об этом думать не хочется, приятно считать "я выше этого", но зачем тогда заранее подвергать сомнению порядочность работодателя?

А здесь это нормально - здесь хорошо видят СВОЕ!!!!
Только обратим внимание, что торчат здесь в РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ и торчат здесь именно менегеры, которым работодатель плати и не за то, что они здесь трепятся и прохлаждаются, а порой, по своей простоте душевной (назову так) даже коммерческую инфу о своей Компании выкладывают, да еще много чего интересного - даже мозгами своими не понимают что несут и как это можно использовать....
remko писал(а):Законно можно вычесть все или почти все. А уж 500 МРОТ конечно можно.... судом. Другой вопрос получить эти вычеты не всегда возможно.

Вот потому и предпочитают многие, подстраховаться, чтобы не по судам бегать нервы мотать и деньги тратить СВОИ, чтобы доказать ху из ху, так потом еще и запаришься получать.
Лучше сам накакажу, а потом пусть наказанный, проходит весь этот же славный путь и попробует получить....
remko писал(а):Ну если мы говорим о порядочных менеджерах трепетно относящихся к своей репутации и зарекомендовавший себя как добросовестный работник.

У таких менегеров, КАК ПРАВИЛО - всё нормальненько... Если у них что-то и случается, то это случайность, от которой невозможно застраховаться....
Извини, но если такой накосячит и даже серьезно, то вряд ли его накажут серьезно - скорей всего перекрестят немного... А вот того, кто с прохладцей к работе и не желает серьезного отношения, даже за более мелкий косячок, накажу обязательно и не ради его копеек, а ради того, что учатся быстрее, когда теряют СВОИ деньги. И чтобы знал, что за всё в жизни, приходится платить.
И даже если меня гостиница НЕ накажет, как говорится за былые заслуги и долгий беспорочный труд - то я накажу того кто косячет...
Antonakis писал(а):Все высказались однозначно, такие отношения надо рвать.

Сразу и жестко ........
Antonakis писал(а):Не должно быть у менеджера обязательств ни перед кем, кроме работодателя.

Абсолютно верно! :good: Именно у работодателя, т.к. все Договора как с Партнерами, так и с клиентами, на работодателе или от его имени. И только он отвечает за все и перед всеми.
Antonakis писал(а):Почему не кидают большинство? Потому, что кидать не выгодно. И работодатель "на договоренностях" всегда создаёт ситуацию, когда он также уязвим и выполнять свои обязательства ему выгодно.

Вот именно.... Именно работодатель уязвим больше и со всех сторон, чем работник. и именно работодателю есть что терять и очень существенно... Намного существенней чем работнику...
Потому, уверен, что абсолютное большинство работодателей, перед работниками, которые действительно работают, а не номер отбывают нихрена не делая и прожигая рабочее время, бездарно торча в соцсетях да в форумах, - вот перед ними всегда выполнят все обязательства. А перед трутнями нихрена не желающими делать и подход будет абсолютно другой и дифференцированный. И это НОРМАЛЬНО! Пусть вспоминает об обязанностях СВОИХ, а не об обязанностях работодателя.
remko писал(а):Ну я же написала, присудить могут, взыскать не всегда. по 20% от зарплаты за 5 лет погасит

Вот и я о том же и прямо говорю - если начнут ставить раком, просто закроюсь и всё - в размере уставного капитала получите - если не хватает, с моей пенсии удерживайте...
Это так, для особо ретивых и хитрожопых...
Я идейный борец за денежные знаки!
Смиритесь! Россия вам поможет! Заграница вас не забудет!
Сочи - это хрустальная мечта моего детства, не касайтесь её своими лапами.

Аватара пользователя
Ятрос
Сообщения: 3487

Вт янв 21, 2014 20:18  

[quote="minihotel"][quote="Antonakis"]
Кому НЕ нравится - пусть найдут себе работу, где ни за что не отвечаешь, нихрена не делаешь и только получаешь.............
Лично я НЕ препятствую - чтобы такое место найти, нужно и мозги иметь и умение. :good: [quote="Antonakis"

:lol: :lol: :lol: Ты в курсе, что ты, согласно недавним поправкам к Трудовому Кодексу, еще и замучаешься увольнять такого, как ты говоришь, одарённого ? :lol: :lol: :lol:
Вот, Лена- ремко завтра появится, она в подробнястях , как она умеет, расскажет, сколько кругов ада должен пройти работодатель , чтобы уволить нерадивого сотрудника.
Поэтому и настаивают "звезды" ( к автору темы Медведю, данное высказывание отношение НЕ имеет) на полном оформлении .

Аватара пользователя
кацап
Сообщения: 3500

Вт янв 21, 2014 22:22  

Медведь писал(а):а через три месяца .. ой .. а мы не помним что мы тебе обещали ....

А зачем так долго ждать?Достаточно 1 раз не заплатить(з/п 1 раз в месяц) и всё, надо прощаться

remko
Премьера Курилки-2013, Всегда в строю-2013, Созидатель Курилки-2014, Гуру Курилки-2016
Сообщения: 13789

Вт янв 21, 2014 22:45  

Ятрос
Ну на самом деле чтобы быстро избавить себя от работника достаточно во первых выполнить перед ним все условия вот прям сейчас в обмен на заявление об уходе. Работает без проблем. отключить у сотрудника интернет на рабочем месте, и удалить с компа даже пасьянсы. через неделю сама не явится.... Оль, по закону уволить по желанию руководства действительно не просто, да и никому это не нужно. А довести до заявления об увольнении способов дофига. Но в 90% случаев действует нормальный разговор, мол сейчас считаем ты передаешь дела и на кислороде. 8% ну поупираются, после описания его дальнейшей работы соглашается. 1% угрожают, обзываются и даже матерно кроют.... но переспав ночь посылают по телефону тебя либо на либо в.... или смс.... 1% могут упереться рогом, мне такие не попадались пока.

remko
Премьера Курилки-2013, Всегда в строю-2013, Созидатель Курилки-2014, Гуру Курилки-2016
Сообщения: 13789

Вт янв 21, 2014 22:59  

кацап
Слав, обычно все по началу выглядит совсем невинно. Фиксированную платят своевременно и без задержек. Бонус, он же выплачивается при полном завершенном цикле тура.... сегодня январь, тур продан за июль.... бонус уже платим? ну не знаю кто как, а я бы не рискнула, в июле тур состоиться, в июле и получишь. а переходящие, т.е. вылетают туристы в июле, а возвращаются в августе, и в августе.... значит опять откладывается выплата бонусной части, по какой-то заявке кто-то из менеджеров подключился, ну там приболел менеджер, а нужно было вот прям счас подключиться ... ой надо делить рассчитать, а потом.... и так накапливается за год порой нехилая сумма. Потом случается косяк, конфликт, выяснение виновного и..... получает сотрудник заяву - а мы тебе ничего не должны, не помним, ничего не знаем. А первую зарплату выплатят и вторую тоже. В бонусах идут подтасовки. И сотрудник начинает увязать в мелких недоплатах.

Аватара пользователя
minihotel
Оратор Курилки-2006, Оратор Курилки-2008, Столп Курилки-2009, Оратор Курилки - 2010, Банщик Курилки-2013, Кипятильник Курилки-2013, Тролль Курилки-2014, Мегатролль Курилки 2019
Сообщения: 15299
Контактная информация:

Ср янв 22, 2014 11:26  

Ятрос писал(а)::lol: :lol: :lol: Ты в курсе, что ты, согласно недавним поправкам к Трудовому Кодексу, еще и замучаешься увольнять такого, как ты говоришь, одарённого ? :lol: :lol: :lol:

Он у меня сам уйдет и даже просить будет, чтобы разрешил без отработки...
А если нет, получит от меня пару-тройку Приказов под роспись и уйдет по статье.
Могу и должность сократить своим приказом...
Могу аттестацию провести...
Это для тех, кто НЕ понимает и начинает пальцы гнуть...
Словом способов предостаточно и без нарушения закона.
Ятрос писал(а):Вот, Лена- ремко завтра появится, она в подробнястях , как она умеет, расскажет, сколько кругов ада должен пройти работодатель , чтобы уволить нерадивого сотрудника.

И без Еленки смогу тебе нарисовать картинку с НЕВЫНОСИМЫМИ условиями работы - сама уйдешь и просить будешь, чтобы отпустил без отработки :lol:
remko писал(а):угрожают, обзываются и даже матерно кроют....

С такими, НИКАКИХ переговоров и цивильных решений вопроса - [отредактировано администрацией] с пляжа, и пусть ходит и слюной брызгает, пусть хоть упугается.... НИЧЕГО не получит и свалит как миленький....
remko писал(а):Потом случается косяк, конфликт, выяснение виновного и..... получает сотрудник заяву - а мы тебе ничего не должны, не помним, ничего не знаем.
Когда-то, еще зеленому лейтенанту, привили правило - все документы на себя, делать в том количестве экземпляров, чтобы один оставался у себя.
Вот приучили к хорошему с измальства... А потому всегда мог показать какой я хороший, когда вдруг выяснялось, какой я плохой и меня нужно увольнять в лучшем случаи по несоответствию занимаемой должности, а то и по дискредитации, а не по сокращению штата, как очень мне хочется... Так вот когда мне заявили, что мол по несоответствию выгонят - просто достал дипломатик, в котором с первых дней собраны все копии приказов, все грамоты, все наградные и т.д. - очень быстро показал, что сожрать себя не дам... Что лучший специалист да еще с госнаградами, не может не соответствовать занимаемой должности :lol:
Прально гласит поговорка "Без бумашки - ты букашка, а с бумажкой человек!" :good:
Как говорится "На бога надейся, а верблюда привязывай!"
Всегда нужно прикрывать свою белоснежку, и держа в голове самые хреновые варианты развития событий.... Тогда и хотромудрых не придется бояться...
Я идейный борец за денежные знаки!
Смиритесь! Россия вам поможет! Заграница вас не забудет!
Сочи - это хрустальная мечта моего детства, не касайтесь её своими лапами.

  •   Информация
  • Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: vbt, Google [Bot] и 167 гостей