Antonakis писал(а):Договор о мат. ответственности, как правило, никакой юр. силы не имеет, кроме случаев когда менеджер поджёг или разгромил офис.
Очень правильно подметили...
Я не смогу наказать его штрафом и т.д.
Но и НЕ собираюсь покрывать из своего кармана его косяки.
А потому и говорю прямо - есть Договор, а есть Договоренности....
Привыкли только ПОЛУЧАТЬ, а ОТВЕЧАТЬ за их косяки, должен кто-то...
Нет уж хренушки....
Кому НЕ нравится - пусть найдут себе работу, где ни за что не отвечаешь, нихрена не делаешь и только получаешь.............
Лично я НЕ препятствую - чтобы такое место найти, нужно и мозги иметь и умение.
Antonakis писал(а):Так что гарантии у наёмного сотрудника есть. Кому то просто об этом думать не хочется, приятно считать "я выше этого", но зачем тогда заранее подвергать сомнению порядочность работодателя?
А здесь это нормально - здесь хорошо видят СВОЕ!!!!
Только обратим внимание, что торчат здесь в РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ и торчат здесь именно менегеры, которым работодатель плати и не за то, что они здесь трепятся и прохлаждаются, а порой, по своей простоте душевной (назову так) даже коммерческую инфу о своей Компании выкладывают, да еще много чего интересного - даже мозгами своими не понимают что несут и как это можно использовать....
remko писал(а):Законно можно вычесть все или почти все. А уж 500 МРОТ конечно можно.... судом. Другой вопрос получить эти вычеты не всегда возможно.
Вот потому и предпочитают многие, подстраховаться, чтобы не по судам бегать нервы мотать и деньги тратить СВОИ, чтобы доказать ху из ху, так потом еще и запаришься получать.
Лучше сам накакажу, а потом пусть наказанный, проходит весь этот же славный путь и попробует получить....
remko писал(а):Ну если мы говорим о порядочных менеджерах трепетно относящихся к своей репутации и зарекомендовавший себя как добросовестный работник.
У таких менегеров, КАК ПРАВИЛО - всё нормальненько... Если у них что-то и случается, то это случайность, от которой невозможно застраховаться....
Извини, но если такой накосячит и даже серьезно, то вряд ли его накажут серьезно - скорей всего перекрестят немного... А вот того, кто с прохладцей к работе и не желает серьезного отношения, даже за более мелкий косячок, накажу обязательно и не ради его копеек, а ради того, что учатся быстрее, когда теряют СВОИ деньги. И чтобы знал, что за всё в жизни, приходится платить.
И даже если меня гостиница НЕ накажет, как говорится за былые заслуги и долгий беспорочный труд - то я накажу того кто косячет...
Antonakis писал(а):Все высказались однозначно, такие отношения надо рвать.
Сразу и жестко ........
Antonakis писал(а):Не должно быть у менеджера обязательств ни перед кем, кроме работодателя.
Абсолютно верно!
Именно у работодателя, т.к. все Договора как с Партнерами, так и с клиентами, на работодателе или от его имени. И только он отвечает за все и перед всеми.
Antonakis писал(а):Почему не кидают большинство? Потому, что кидать не выгодно. И работодатель "на договоренностях" всегда создаёт ситуацию, когда он также уязвим и выполнять свои обязательства ему выгодно.
Вот именно.... Именно работодатель уязвим больше и со всех сторон, чем работник. и именно работодателю есть что терять и очень существенно... Намного существенней чем работнику...
Потому, уверен, что абсолютное большинство работодателей, перед работниками, которые действительно работают, а не номер отбывают нихрена не делая и прожигая рабочее время, бездарно торча в соцсетях да в форумах, - вот перед ними всегда выполнят все обязательства. А перед трутнями нихрена не желающими делать и подход будет абсолютно другой и дифференцированный. И это НОРМАЛЬНО! Пусть вспоминает об обязанностях СВОИХ, а не об обязанностях работодателя.
remko писал(а):Ну я же написала, присудить могут, взыскать не всегда. по 20% от зарплаты за 5 лет погасит
Вот и я о том же и прямо говорю - если начнут ставить раком, просто закроюсь и всё - в размере уставного капитала получите - если не хватает, с моей пенсии удерживайте...
Это так, для особо ретивых и хитрожопых...