Наезд налоговой

Есть вопрос, проблема? Пишите ...

Модератор: Administrator

На Троих

Вт сен 30, 2014 13:58  

А я вот чиво думаю:
Платёжным агентам запрещено работать с БСО, только с ККМ.
А между тем Минфин сам утвердил для турагентской деятельности бланк БСО.
Не значит ли это, что сам Минфин не считает ТА платёжными агентами....ну то-есть, по определению Минфина ТА априори не является платёжным агентом?

На Троих

Вт сен 30, 2014 14:01  

ANIKEENKO писал(а):дополнительные документы. Что это может быть?

Ваши договора с ТО, где расписаны вашы обязанности.
Что вы не тупо переводите бабки, а совершаете юридические и иные действия по реализации ОТ СВОЕГО ИМЕНИ, консультируете и т.д.

Можно ещё вашы договора с туристами, которые доказывают, что вы продаёте услуги конечному потребителю, т.е. опять таки не просто бабки гоняете, а именно ЗАНИМАЕТЕСЬ ПРОДАЖАМИ

Писмо из банка можно, что спец счёт вам не нужэн

ЮристКа
Сообщения: 156

Вт сен 30, 2014 16:03  

что, прямо вот так и написано, что "возбуждено дело"?
вы вообще согласны на упрощенное производство?
вы уверены, что сформулировали все так, что суду будет понятно и без устных пояснений?
практику по своему региону по этому вопросу знаете?
если практика для ТА у вас в пользу ТА, то можно соглашаться и предоставить копии договоров, которые налоговая упомянула при проверке. Или она не упомянула ничего?
А если практика в пользу налоговых, то надо эффективнее отбиваться.

remko
Премьера Курилки-2013, Всегда в строю-2013, Созидатель Курилки-2014, Гуру Курилки-2016
Сообщения: 13789

Вт сен 30, 2014 17:31  

Рассмотреть в порядке упрощенного производства. Предлагают представить в Арбитражный суд дополнительные документы. Что это может быть?


В случае, если требования истца носят бесспорный характер, признаются ответчиком или иск заявлен на незначительную сумму, дело может быть рассмотрено в порядке упрощенного производства.
Бесспорно незначительной признается лишь сумма иска в размере до двадцати тысяч рублей, если иск предъявлен к юридическому лицу, и до двух тысяч рублей, если иск предъявлен к индивидуальному предпринимателю.
Дело рассматривается в порядке упрощенного производства по ходатайству истца при отсутствии возражений ответчика или по предложению арбитражного суда при согласии сторон. Дело может быть рассмотрено в этом порядке и тогда, когда ответчик не направил в арбитражный суд ни возражений, ни согласия на рассмотрение дела по названной процедуре.

Дела упрощенного производства рассматриваются судьей единолично в срок, не превышающий месяца со дня поступления искового заявления в арбитражный суд, включая срок на подготовку дела к судебному разбирательству и принятие решения по делу.

При рассмотрении дел в порядке упрощенного производства судебное заседание проводится без вызова сторон. Судом исследуются только письменные доказательства, а также отзыв, объяснения по существу заявленных требований, представленные в письменной форме, другие документы.

Т.е другими словами к арбитражу Вы должны подготовить доказательства своей позиции основанные на Законе о туристской деятельности, на позиции Минфина утвердившей применение БСО как лигитимную форму документа при расчетах с населением, на копиях документов, применяемых в делопроизводстве и договорных отношениях, на правах установленных гражданским законодательством. Короче доказать арбитражу, что не являетесь платежным агентом. Все это в письменном виде с приложением всех доказательных документов. Плюс такого рассмотрения в том, что не затягивается процесс, на все про все дается 15 дней для принятия решения об упрощенном процессе и месяц на принятия решения судьей. Минус - ваше дело рассматривается без вашего участия и вы как сторона не ознакамливаетесь с возражениями и доказательствами ответчика, соответственно не можете усилить свою позицию другими пояснениями и подтверждениями. Честно говоря по налоговым спорам я не уверена, что вообще можно пойти на упрощенный процесс, но если предлагают видимо при несущественных суммах иска наверное можно. Решайте сами, соглашаться на упрощенку или нет.

ЮристКа
Сообщения: 156

Вт сен 30, 2014 17:53  

ANIKEENKO,
я посмотрела практику по вашему арбитражному суду, прицельно по турагенствам,
она очень печальная. ФИО судьи в определении видите? Конкин или Драпезо?

вы в упрощенном порядке без адвоката вряд ли отобьетесь.
По ощущениям, в этом случае никто не заморачивается и в решение тупо переписывают материалы проверки. И всё.

Вам нужен адвокат, и бодрый. Причем хорошо разбирающийся в туризме. И никакого упрощенного порядка.
Если вы, конечно, не хотите дальше открывать спецсчета, зачислять туда выручку и так далее.

отдельный совет - ищите в договорах с ТО (который указан в материалах проверки) и ссылайтесь на пункты, которые подтверждают, что вы, помимо приема платежей, оказываете самостоятельную посредническую услугу по подбору и продаже тура, поскольку только в ходе оказания такой услуги определяются существенные условия договора с ТО.
также ищите пункты, по которым вы, как ТА, несете самостоятельную ответственность перед туристом. Если найдете пункты о самостоятельной ответственности и ткнете пальцем, то, может быть, ваш суд и впечатлится, судя по акцентам, которые он делает в мотивировочной части.
Но вообще - полная пурга на эту тему в решениях:(

ANIKEENKO
Сообщения: 23

Чт окт 02, 2014 13:07  

Коллеги, огромное вам спасибо!
ЮристКа, Дело № А27-17777/2014 судья Власов В.В. В Определении "определил": 1. принять заявление и возбудить производство к делу
2. Рассмотреть дело в порядке упрощенного производства
т.е. я так понимаю моего согласия или мнения никто и не спрашивает...
Шустрого юриста... где бы в нашем захолустье его еще взять. Один вызвался - потерялся на 2 уже недели. Второго нашла, работает в крупном операторском агентстве, вообще продержал документы и вернул. Аудит, только мои возражения посмотрели.
Ищу, очень! может получится... До 20.10 налоговики пишут свой Отзыв, а до 13.11 мне представить обоснования.
Спасибо REMKO, я тоже думала провести анализ операторских и собственных Договоров. Ведь налоговик в Постановлении знаете как написал? " Доводы о том, что предприниматель осуществляет свою деятельность, руководствуясь Федеральным Законом "Об основах туристической деятельности" являются несостоятельными, поскольку Договоры, заключенные ИП Аникеенко Л.М. с физическими лицами не соответствуют требованиям Закона "О Защите прав потребителей", "Закону об основах туристической деятельности", а именно условиям об ответственности перед туристом и (или) иным заказчиком за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору о реализации туристского продукта (в том числе за неоказание или ненадлежащее оказание туристам услуг, входящих в туристический продукт, независимо от того, кем должны были оказываться или оказывались эти услуги)."
Viktoria

На Троих

Чт окт 02, 2014 13:24  

ANIKEENKO писал(а):Доводы о том, что предприниматель осуществляет свою деятельность, руководствуясь Федеральным Законом "Об основах туристической деятельности" являются несостоятельными, поскольку Договоры, заключенные ИП Аникеенко Л.М. с физическими лицами не соответствуют требованиям Закона "О Защите прав потребителей", "Закону об основах туристической деятельности", а именно условиям об ответственности перед туристом и (или) иным заказчиком за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору о реализации туристского продукта (в том числе за неоказание или ненадлежащее оказание туристам услуг, входящих в туристический продукт, независимо от того, кем должны были оказываться или оказывались эти услуги).


Да это просто Кафка какой то

ЮристКа
Сообщения: 156

Чт окт 02, 2014 14:18  

кафка - не кафка, а в мотивировочной части решений судов так и написано:
вся ответственность возлагается на ТО, претензии в связи с нарушениями договора предъявляются ТО, исходя из указанных обстоятельств в рассматриваемом случае ТА осуществляет лишь прием денежных средств за туристические продукты, следовательно - является платежным агентом.

Так и вижу - приходит турист к ТА и говорит: - "А хочу турпродукт оплатить".
- "А, пожалте," - говорит ТА. Денежки берет и чек пробивает. ККТ.
Да и всё. И турист полетееееел. Куда? Почему? с чего?
А неважно. Главное, чтобы ТА чек выдал и на спецсчет перечислил. И всё. Этого же достаточно. Больше же ТА ничего не делает и ни за что не отвечает.

На Троих

Чт окт 02, 2014 14:24  

ЮристКа писал(а):вся ответственность возлагается на ТО, претензии в связи с нарушениями договора предъявляются ТО, исходя из указанных обстоятельств в рассматриваемом случае ТА осуществляет лишь прием денежных средств за туристические продукты, следовательно - является платежным агентом.

Дабл-Кафка :dont know:
Братцы, да это что жэ твориц?????
Что за страна тупых??????

remko
Премьера Курилки-2013, Всегда в строю-2013, Созидатель Курилки-2014, Гуру Курилки-2016
Сообщения: 13789

Чт окт 02, 2014 14:28  

2. Рассмотреть дело в порядке упрощенного производства
ходатайствуйте об рассмотрении дела обычным арбитражом, письменно ходатайствуйте, упирая на то, что рассмотрение в упрощенном порядке - это только ваше право выбора, а не обязательное назначение.

Доводы о том, что предприниматель осуществляет свою деятельность, руководствуясь Федеральным Законом "Об основах туристической деятельности" являются несостоятельными, поскольку Договоры, заключенные ИП Аникеенко Л.М. с физическими лицами не соответствуют требованиям Закона "О Защите прав потребителей", "Закону об основах туристической деятельности", а именно условиям об ответственности перед туристом и (или) иным заказчиком за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору о реализации туристского продукта (в том числе за неоказание или ненадлежащее оказание туристам услуг, входящих в туристический продукт, независимо от того, кем должны были оказываться или оказывались эти услуги)."
Вот что я собственно и говорила..... Что там у вас в Договоре с туристом. И именно потому, что видимо налоговая уверена, что ни один местный юрист супротив налоговой не попрет, тем более за 4000 рублей. Вы поймите, не из издевательства я вам советовала заплатить и просто тупо перелопатить договоры свои и привести их в соответствие турагентской деятельности, дальше продолжать работать как и работали.
Теперь вы получите решение арбитража, и каким он будет я лично не знаю, потому что вот как бы мы не обзывали налоговые идиотами, но цепляются они, когда есть за что зацепиться. Значит было основание полагать, что ваш Договор не соответствует.

На Троих

Чт окт 02, 2014 14:30  

ЮристКа
А ничего, что в любом договоре ТО-ТА написано:
Осуществляет действия по реализации, т.е. РЕАЛИЗУЕТ

ОТ СВОЕГО ИМЕНИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

И деньги которые турист платит ТА, учитываются сначала как погашение задолженности туриста перед ТА
То есть в этой системе расчётов турист должэн ТА и только потом ТА должно ТО.
И это совсем отдельная история
Не турист являеца должником ТО по туру , а ТА.
И именно ТА платит ТО, а не турист.
Извините если сумбурно, но мысль кажэца понятна

ANIKEENKO
Сообщения: 23

Чт окт 02, 2014 15:36  

Абсолютно верно, ЮристКа! В данном случае Турагент выступает перед Туристом (плательщиком) не как платежный агент, а как "поставщик", если исходить из терминов Закона 103-ФЗ, Ведь клиент подписывает Договор с Агентом (выступающим от своего имени) и, следовательно, денежное обязательство имеет не перед Туропераором, а перед Турагентством.
Viktoria

ANIKEENKO
Сообщения: 23

Чт окт 02, 2014 15:44  

Remko, налоговая видит то, что хочет видеть, особо не заморачиваясь, главное побольше "умных слов написать". А на прошлой неделе мой Договор проверила Прокуратура с Роспотребнадзором (у нас повальные проверки по распоряжению Губернатора), так вот замечаний нет (((
Viktoria

remko
Премьера Курилки-2013, Всегда в строю-2013, Созидатель Курилки-2014, Гуру Курилки-2016
Сообщения: 13789

Чт окт 02, 2014 16:00  

ANIKEENKO, я не хочу вас обидеть или как-то принизить порыв добиться справедливости..... Я просто хочу вам донести, что вы недооцениваете противника. Это расхожее мнение, что в налоговых работают мартышки незамороченные, которых научили делать ряд определенный действий, вот они и чешут всех на один пробор не заморачиваясь..... А их отчеты все абсурдные. Не буду утверждать, что туда давно набрали высококвалифицированные кадры. Но за эти годы налоговые сильно поумнели..... Поумнени они не квалификацией, а методологическими пособиями, на основании которых и действуют. Так вот поверьте, раз они вас признали платежным агентом, то наверняка действовали строго методологически верно. И опровергнуть их абсурд, но убедительный абсурд порой не очень легко. Я зубы крошила в арбитражах много лет именно с налоговыми, пенсионными и прочими фондами, фискалами, отстаивая позицию коммерческих работодателей. Поверьте, даже если бы я была миллион раз уверена в правоте, в такой ситуации я бы тупо пошла бы с налоговыми на компромисс..... да мы заплатим штраф, но в дальнейшем мы желаем работать как и должны были туристическими агентами, а не платежными...... Давайте согласуем все ньюансы, чтобы впредь вас все устроило и все было по закону. налоговые наделили обязанностью разъяснений и консультаций..... вот и пусть мне укажут а как надо..... За 4000 оно стоит того

Кстати если Роспотребнадзор признал Ваш договор без замечаний, то приложите это заключение к арбитражным документам, для убедительности

ANIKEENKO
Сообщения: 23

Пт окт 03, 2014 7:45  

Remko! А есть ли смысл направить Ходатайство в суд? Согласно Федеральному закону от 25 июня 2012 г. N 86-ФЗ
"Глава 29. Рассмотрение дел в порядке упрощенного производства, Статья 227.
4) об оспаривании решений административных органов о привлечении к административной ответственности, если за совершение административного правонарушения назначено административное наказание только в виде административного штрафа, размер которого не превышает сто тысяч рублей;
Мне бы конечно хотелось быть на судебном заседании.
Viktoria

  •   Информация
  • Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: и 794 гостя