Оплата тура с кредитной карты. Как?
Модератор: Administrator
Полосатый
вы так шутите?
вы так шутите?
-
Свой среди чужих
- Сообщения: 18328
Голос писал(а):ajikeena писал(а):Полосатый
вы так шутите?
Как может шутить человек, который делает 64 заявки в три дня.
Нет, конечно, не шутит. Просто опыт и поток настолько большой, что иногда просто вылетает из головы видимо.
Само пошутило, само посмеялось.
Время идёт, а оно всё там же, в дошкольном периоде (когда не в бане).
-
remko
- Премьера Курилки-2013, Всегда в строю-2013, Созидатель Курилки-2014, Гуру Курилки-2016
- Сообщения: 13789
Полосатый
существует 3 варианта, 2 из них вполне лигитимные.
1. Через эквайринговый терминал офиса.
2. На банковские реквизиты Вашей компании оплачивает через свой кабинет
3. Со своей карты Сбербанка оплатит на Вашу личную карту, лучше Сбербанка.
существует 3 варианта, 2 из них вполне лигитимные.
1. Через эквайринговый терминал офиса.
2. На банковские реквизиты Вашей компании оплачивает через свой кабинет
3. Со своей карты Сбербанка оплатит на Вашу личную карту, лучше Сбербанка.
Полосатый писал(а):Где засада?
Засада в возможности chargeback, если оплата через свой терминал или интернет-эквайр (если есть на своем сайте).
Вобщем, если услуга не будет оказана, то турист, если знает, воспользуется этой фишкой.
Поэтому терминалы оплаты - в топку.
Пусть всегда будет солнце!!! И авиабилеты!
ГРМ писал(а):Полосатый писал(а):Где засада?
Засада в возможности chargeback, если оплата через свой терминал или интернет-эквайр (если есть на своем сайте).
Вобщем, если услуга не будет оказана, то турист, если знает, воспользуется этой фишкой.
Поэтому терминалы оплаты - в топку.
Ну, есть еще один вариант, вполне легальный но и безопасный в плане "chargeback"а.
ajikeena
Неа, не шучю. Не буду рассусоливать. Особенности месности...
remko
Гран мерси, каллега.
1. Плюс 2.3% с карты к сумме плотежа. Турик жмецца
2. Долго. Зачисление и разнос происходит тока после обеда следующево дня. А у них БГ с динамической цэной и под запрос.
3. Не канаэт на карту. Прверил. Плотеж блокируецца банком...
4. Чарджбэк в условиях цэйтнота.
ГРМ
Гран мерси, каллега. Именно это меня и грузит...
mango41
Вы таки моя последняя надежда, каллега. Весь во внемании...
Неа, не шучю. Не буду рассусоливать. Особенности месности...
remko
Гран мерси, каллега.
1. Плюс 2.3% с карты к сумме плотежа. Турик жмецца
2. Долго. Зачисление и разнос происходит тока после обеда следующево дня. А у них БГ с динамической цэной и под запрос.
3. Не канаэт на карту. Прверил. Плотеж блокируецца банком...
4. Чарджбэк в условиях цэйтнота.
ГРМ
Гран мерси, каллега. Именно это меня и грузит...
mango41
Вы таки моя последняя надежда, каллега. Весь во внемании...
"И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное". Откровение Иоанна Богослова 20, 15
Полосатый, по третьему пункту (использование личного счета в предпринимательской деятельности), если помимо юр. лица есть еще и ИП, то вполне можно. Прокатывает около 1-1.5 млн. в месяц на одну карту, блокировок пока, тьфутьфутьфу, не было. В каждом случае блокировки нужно идти в банк и качать права:)
(С) Журнал "Арсенал предпринимателя", 2015.
Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу: налоговое законодательство не содержит запрета на использование индивидуальным предпринимателем при осуществлении им предпринимательской деятельности текущего счета, открытого ему как физическому лицу. При этом информирование налогового органа об осуществлении таких операций НК РФ не предусмотрено.
Обоснование вывода
Согласно п. 2.2 инструкции Банка России от 30.05.2014 № 153-И «Об открытии и закрытии банковских счетов, счетов по вкладам (депозитам), депозитных счетов» (далее – Инструкция № 153-И) для совершения операций, не связанных с предпринимательской деятельностью или частной практикой, физическим лицам открываются текущие счета.
В соответствии с п. 2.3 Инструкции № 153-И индивидуальным предпринимателям или физическим лицам, занимающимся в установленном законодательством РФ порядке частной практикой, для совершения операций, связанных с предпринимательской деятельностью или частной практикой, открываются расчетные счета.
Кроме того, учитывая норму п. 1 ст. 86 НК РФ, банковский счет, предназначаемый для расчетов, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, может быть открыт и использоваться только физическим лицом, зарегистрированным в установленном порядке в качестве индивидуального предпринимателя (смотрите также письмо УФНС России по г. Москве от 18.09.2012 № 20-14/087636@).
Таким образом, текущий счет физического лица предназначен для использования в личных целях, а расчетный счет открывается и используется предпринимателем именно для расчетов, связанных с коммерческой деятельностью.
В то же время отметим, что индивидуальный предприниматель является физическим лицом (ст. 23 ГК РФ, ст. 11 НК РФ) и имущество предпринимателя (в том числе и денежные средства) юридически не разграничено на имущество, используемое им в предпринимательской деятельности и в личных целях (смотрите, например, постановление Конституционного Суда РФ от 17.12.1996 № 20-П). При этом ни один нормативный правовой акт не устанавливает обязанности для индивидуального предпринимателя открыть расчетный счет в банке в связи с началом осуществления предпринимательской деятельности (равно как и осуществлять расчеты исключительно через такой счет).
Кроме того, для целей НК РФ счетами признаются расчетные (текущие) и иные счета в банках, открытые на основании договора банковского счета, на которые зачисляются и с которых могут расходоваться денежные средства (п. 2 ст. 11 НК РФ, письмо Минфина России от 30.12.2008 № 03-11-05/318).
Обращаем ваше внимание, что согласно п. 12.1 Инструкции № 153-И она вступила в силу с 01.07.2014. При этом утратила силу инструкция Банка России от 14.09.2006 № 28-И «Об открытии и закрытии банковских счетов, счетов по вкладам (депозитам)» (далее ? Инструкция № 28-И).
Нам не удалось обнаружить разъяснений уполномоченных органов, ссылающихся на нормы Инструкции № 153-И. При этом в период действия Инструкции № 28-И налоговые органы подтверждали возможность использования текущих счетов для осуществления расчетов, связанных с ведением предпринимательской деятельности (смотрите, например, письма УФНС России по г. Москве от 12.09.2011 № 20-14/2/087943@, ФНС России от 06.03.2013 № ЕД-3-3/772@).
Отметим, что нормы Инструкции № 28-И, на которые ссылаются налоговые органы, тождественны нормам, приведенным в Инструкции № 153-И. В этой связи полагаем, что указанные разъяснения могут быть применимы и после вступления в силу Инструкции № 153-И.
Учитывая вышесказанное, можно сделать вывод, что налоговое законодательство не содержит запрета на использование индивидуальным предпринимателем в своей предпринимательской деятельности текущего счета. То есть индивидуальный предприниматель вправе использовать в своей предпринимательской деятельности как расчетный счет, так и текущий.
В то же время обращаем внимание, что в постановлении Шестого арбитражного апелляционного суда от 13.11.2009 № 06АП-4838/2009, в частности, отмечено: «Имущество индивидуального предпринимателя юридически не разграничивается на то, которое он использует для предпринимательской деятельности, и на то, которое он использует для личного потребления. Согласно действующему российскому законодательству смысл образования юридического лица заключается в обособлении средств, вещей и ценностей. Исходя из вышеизложенного, юридически разграничить денежные средства на банковских счетах физического лица на те, которые он использует для осуществления предпринимательской деятельности, и на те, которые применяются для личного потребления, по мнению налогового органа, невозможно».
Разделение в актах Банка России счетов физических лиц и производимых ими платежей на связанные и не связанные с ведением коммерческих операций носит организационно-технический характер для целей бухгалтерского, статистического и иных видов учета.
В соответствии с пунктом 3 статьи 845 Гражданского кодекса Российской Федерации банк не вправе устанавливать не предусмотренные законом или договором банковского счета ограничения на право клиента распоряжаться денежными средствами по своему усмотрению».
Таким образом, налоговым органом была предпринята попытка включить в доход индивидуального предпринимателя его личные денежные средства, внесенные им на расчетный счет.
Учитывая изложенное, при использовании для предпринимательской деятельности текущего счета существует риск признания доходом от предпринимательской деятельности и средств, поступающих на счет предпринимателя на других основаниях.
При этом, так как текущий счет открывается для совершения расчетных операций, не связанных с предпринимательской деятельностью или частной практикой, банк может «предложить» открыть расчетный счет, а текущий использовать по его прямому назначению.
Также обращаем внимание, что на основании подп. «б» п. 1 ст. 1 и ст. 7 Федерального закона от 02.04.2014 № 52-ФЗ с 02.05.2014 подп. 1 п. 2 ст. 23 НК РФ признан утратившим силу. Соответственно, с указанной даты индивидуальные предприниматели не обязаны сообщать в налоговый орган об открытии или о закрытии счетов в банке и других кредитных организациях.
Отметим, что ранее финансовое ведомство указывало на необходимость сообщения индивидуальными предпринимателями в налоговый орган об открытии текущих счетов именно на основании подп. 1 п. 2 ст. 23 НК РФ (смотрите, например, письмо Минфина России от 18.04.2012 № 03-02-08/42). То есть начиная с 02.05.2014 информирование налогового органа об осуществлении таких операций НК РФ не предусмотрено.
(С) Журнал "Арсенал предпринимателя", 2015.
Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу: налоговое законодательство не содержит запрета на использование индивидуальным предпринимателем при осуществлении им предпринимательской деятельности текущего счета, открытого ему как физическому лицу. При этом информирование налогового органа об осуществлении таких операций НК РФ не предусмотрено.
Обоснование вывода
Согласно п. 2.2 инструкции Банка России от 30.05.2014 № 153-И «Об открытии и закрытии банковских счетов, счетов по вкладам (депозитам), депозитных счетов» (далее – Инструкция № 153-И) для совершения операций, не связанных с предпринимательской деятельностью или частной практикой, физическим лицам открываются текущие счета.
В соответствии с п. 2.3 Инструкции № 153-И индивидуальным предпринимателям или физическим лицам, занимающимся в установленном законодательством РФ порядке частной практикой, для совершения операций, связанных с предпринимательской деятельностью или частной практикой, открываются расчетные счета.
Кроме того, учитывая норму п. 1 ст. 86 НК РФ, банковский счет, предназначаемый для расчетов, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, может быть открыт и использоваться только физическим лицом, зарегистрированным в установленном порядке в качестве индивидуального предпринимателя (смотрите также письмо УФНС России по г. Москве от 18.09.2012 № 20-14/087636@).
Таким образом, текущий счет физического лица предназначен для использования в личных целях, а расчетный счет открывается и используется предпринимателем именно для расчетов, связанных с коммерческой деятельностью.
В то же время отметим, что индивидуальный предприниматель является физическим лицом (ст. 23 ГК РФ, ст. 11 НК РФ) и имущество предпринимателя (в том числе и денежные средства) юридически не разграничено на имущество, используемое им в предпринимательской деятельности и в личных целях (смотрите, например, постановление Конституционного Суда РФ от 17.12.1996 № 20-П). При этом ни один нормативный правовой акт не устанавливает обязанности для индивидуального предпринимателя открыть расчетный счет в банке в связи с началом осуществления предпринимательской деятельности (равно как и осуществлять расчеты исключительно через такой счет).
Кроме того, для целей НК РФ счетами признаются расчетные (текущие) и иные счета в банках, открытые на основании договора банковского счета, на которые зачисляются и с которых могут расходоваться денежные средства (п. 2 ст. 11 НК РФ, письмо Минфина России от 30.12.2008 № 03-11-05/318).
Обращаем ваше внимание, что согласно п. 12.1 Инструкции № 153-И она вступила в силу с 01.07.2014. При этом утратила силу инструкция Банка России от 14.09.2006 № 28-И «Об открытии и закрытии банковских счетов, счетов по вкладам (депозитам)» (далее ? Инструкция № 28-И).
Нам не удалось обнаружить разъяснений уполномоченных органов, ссылающихся на нормы Инструкции № 153-И. При этом в период действия Инструкции № 28-И налоговые органы подтверждали возможность использования текущих счетов для осуществления расчетов, связанных с ведением предпринимательской деятельности (смотрите, например, письма УФНС России по г. Москве от 12.09.2011 № 20-14/2/087943@, ФНС России от 06.03.2013 № ЕД-3-3/772@).
Отметим, что нормы Инструкции № 28-И, на которые ссылаются налоговые органы, тождественны нормам, приведенным в Инструкции № 153-И. В этой связи полагаем, что указанные разъяснения могут быть применимы и после вступления в силу Инструкции № 153-И.
Учитывая вышесказанное, можно сделать вывод, что налоговое законодательство не содержит запрета на использование индивидуальным предпринимателем в своей предпринимательской деятельности текущего счета. То есть индивидуальный предприниматель вправе использовать в своей предпринимательской деятельности как расчетный счет, так и текущий.
В то же время обращаем внимание, что в постановлении Шестого арбитражного апелляционного суда от 13.11.2009 № 06АП-4838/2009, в частности, отмечено: «Имущество индивидуального предпринимателя юридически не разграничивается на то, которое он использует для предпринимательской деятельности, и на то, которое он использует для личного потребления. Согласно действующему российскому законодательству смысл образования юридического лица заключается в обособлении средств, вещей и ценностей. Исходя из вышеизложенного, юридически разграничить денежные средства на банковских счетах физического лица на те, которые он использует для осуществления предпринимательской деятельности, и на те, которые применяются для личного потребления, по мнению налогового органа, невозможно».
Разделение в актах Банка России счетов физических лиц и производимых ими платежей на связанные и не связанные с ведением коммерческих операций носит организационно-технический характер для целей бухгалтерского, статистического и иных видов учета.
В соответствии с пунктом 3 статьи 845 Гражданского кодекса Российской Федерации банк не вправе устанавливать не предусмотренные законом или договором банковского счета ограничения на право клиента распоряжаться денежными средствами по своему усмотрению».
Таким образом, налоговым органом была предпринята попытка включить в доход индивидуального предпринимателя его личные денежные средства, внесенные им на расчетный счет.
Учитывая изложенное, при использовании для предпринимательской деятельности текущего счета существует риск признания доходом от предпринимательской деятельности и средств, поступающих на счет предпринимателя на других основаниях.
При этом, так как текущий счет открывается для совершения расчетных операций, не связанных с предпринимательской деятельностью или частной практикой, банк может «предложить» открыть расчетный счет, а текущий использовать по его прямому назначению.
Также обращаем внимание, что на основании подп. «б» п. 1 ст. 1 и ст. 7 Федерального закона от 02.04.2014 № 52-ФЗ с 02.05.2014 подп. 1 п. 2 ст. 23 НК РФ признан утратившим силу. Соответственно, с указанной даты индивидуальные предприниматели не обязаны сообщать в налоговый орган об открытии или о закрытии счетов в банке и других кредитных организациях.
Отметим, что ранее финансовое ведомство указывало на необходимость сообщения индивидуальными предпринимателями в налоговый орган об открытии текущих счетов именно на основании подп. 1 п. 2 ст. 23 НК РФ (смотрите, например, письмо Минфина России от 18.04.2012 № 03-02-08/42). То есть начиная с 02.05.2014 информирование налогового органа об осуществлении таких операций НК РФ не предусмотрено.
"В действительности всё не так, как на самом деле". (С)
Dallas писал(а):Полосатый, по третьему пункту (использование личного счета в предпринимательской деятельности), если помимо юр. лица есть еще и ИП, то вполне можно. Прокатывает около 1-1.5 млн. в месяц на одну карту, блокировок пока, тьфутьфутьфу, не было. В каждом случае блокировки нужно идти в банк и качать права:)
...То есть начиная с 02.05.2014 информирование налогового органа об осуществлении таких операций НК РФ не предусмотрено.
Спасибо, уважаемый Даллас. Турег (по каким то своим заморочькам) должен забронить и оплатить с карты тур до 00-00 фторнега... Любая заминка, и... Спасибо уан мо таймъ.
"И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное". Откровение Иоанна Богослова 20, 15
-
Свой среди чужих
- Сообщения: 18328
Турику должно быть по барабану. За эквайринг платит юрик. Перекладывать эти %% на физика запрещено. Считаем, что это типа скидка такая и больше мы ему скидок ни каких уже не даем. Остальное они добирают милями, и начислениями банками %% за покупки.Полосатый писал(а):1. Плюс 2.3% с карты к сумме плотежа. Турик жмецца.
ПыСы: чарджбэк, при подписанном договоре и наличии чеков, процесс утомительный. А вот в случае если тур не подтвердит ТО и турист потребует вернуть деньги, юрик угорает на %% по эквайрингу, банк их по-моему не возвращает. Хотя могу ошибаться, прецедентов не было.
Полосатый писал(а):Гран мерси, каллега.
1. Плюс 2.3% с карты к сумме плотежа. Турик жмецца
Вы таки моя последняя надежда, каллега. Весь во внемании...
Есть правила Visa и MasterCard, которые говорят о том, что оплата пластиковой карточкой соответствующей системы не должна облагаться дополнительными комиссиями
Полосатый писал(а):ajikeena
Неа, не шучю. Не буду рассусоливать. Особенности месности...
remko
Гран мерси, каллега.
1. Плюс 2.3% с карты к сумме плотежа. Турик жмецца
2. Долго. Зачисление и разнос происходит тока после обеда следующево дня. А у них БГ с динамической цэной и под запрос.
3. Не канаэт на карту. Прверил. Плотеж блокируецца банком...
4. Чарджбэк в условиях цэйтнота.
ГРМ
Гран мерси, каллега. Именно это меня и грузит...
mango41
Вы таки моя последняя надежда, каллега. Весь во внемании...
Ответил в личку, что бы не подумали, что я тут рекламу размещаю. Но не знаю ,успеете Вы до вторника или нет... И % есть все равно...
-
remko
- Премьера Курилки-2013, Всегда в строю-2013, Созидатель Курилки-2014, Гуру Курилки-2016
- Сообщения: 13789
Свой среди чужих
Нет запрета перекладывания % по экварингу на потребителя. Нет запрета и продажи тура дороже, чем выставил ТО.
Есть правила платежных систем, которые не предусматривают взимание с плательщика карты процент за процессинг и договор с банком эквайером может запретить взимание процента с плательщика. Но продать тур на 2,3% дороже никто и никем не запрещает, договор заключай с туристом на стоимость тура увеличенную на 2,3% и велкам.
Нет запрета перекладывания % по экварингу на потребителя. Нет запрета и продажи тура дороже, чем выставил ТО.
Есть правила платежных систем, которые не предусматривают взимание с плательщика карты процент за процессинг и договор с банком эквайером может запретить взимание процента с плательщика. Но продать тур на 2,3% дороже никто и никем не запрещает, договор заключай с туристом на стоимость тура увеличенную на 2,3% и велкам.
-
- Информация
-
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: и 2332 гостя