"Волшебный СЕРВИС" от Emirates!

[Ф.Ф.Преображенский]

Очевидно, что человеку нужно выяснить не обстоятельства, а найти изъян в оппоненте. Ему и ответы-то не нужны. Они же у вас были, но их специально не увидели.

Пока спишем на непонимание формулировки закона и особенностей авиаперевозки.

Давайте спишем.
Я просто мимоходом продаю авиабилеты уже лет пятнадцать, НЕМНОГО знаю правила перевозки и еще немного сталкивался с защитой прав потребителей.
Ситуация, конечно гипотетическая, т.к. рейс Дубай-Москва Эмирейтс вне российской юрисдикции.
Но есть еще рейс Москва-Дубай.
Итак. Отношения между авиаперевозчиком регулируются ВК РФ, ФАП РФ, межправительственными соглашениями, международными конвенциями и договором перевозки.
Я пассажир, меня сняли с рейса по тем причинам, что указал автор ветки.
Я, извините, подаю в суд на возмещение убытков.
Мои основания. Я заключил договор перевозки. В договоре перевозки есть исчерпывающий перечень причин, по которым мне могут отказать в перевозке Больного уха там нет. В федеральных правила такого пункта нет. Есть некие правила авиакомпании, которые позволяют снять меня с рейса на основании предположений? Отлично. Согласно законодательству, авиакомпания обязана известить меня об этих правилах при продаже авиаперевозки. Никто не извещал. Такого нет.
Также по договору перевозки, авиакомпания обязана доставить меня в пункт М. Меня сняли с рейса, пообещав посадить на следующий. Что это? Правильно, вынужденный обмен. Кто сказал, что при вынужденном обмене я должен что-то там доплачивать? До какого-то более высокого тарифа. Ерунда это. Вынужденный, на то он и вынужденный, что никаких доплат не требуется. Мало того, если в экономе нет мест, людей садят в бизнес без доплат. Так что, Роман, тут вы видимо совсем не ориентируетесь в Правилах продажи авиаперевозок. Про Голос-то я уж и не говорю, аут.
Дальше, про полет из Москвы. Да, перевозка не связанная, но...По закону, мне обязаны возместить все убытки, понесенные в результате действия, либо бездействия виновной стороны. Так что, не только затраты на внутренний перелет, но и все, что я умудрюсь привязать к этому случаю, перевозчик обязан возместить. Не верите? Смотрите судебную практику.
И давайте, перестанем думать, что правила авиакомпании - это документ, имеющий высшую юридическую силу.

[Evgeniy-Hit]

Ф.Ф.Преображенский, Вы сможете в суде доказать:
1. Что ребенок был здоров на момент вылета? (Свидетелей из салона, авиакомпания найдет)
2. Что в самолете была возможность без присутствия врача оценить угрозу здоровью ребенка от перелета? (судя по словам матери ребенка был консилиум экипажа и было принято решение без заключения врача не осуществлять перевозку ребенка, о котором так же суду расскажут свидетели).

Если на эти два вопроса Вы ответите - Да, то считайте что Вы суд выиграли.
Если - Нет, то шансов что-то отсудить у авиакомпании - Ноль.
Приоритетом любой авиакомпании всегда является безопасность пассажиров, а не экономия их денег.

[roman1971]

У ребенка со здоровьем на момент полета было все в порядке! После 3х предыдущих взлетов-посадок, просто в ухе образовалась своеобразная пробка, я не знаю как это медицински называется. Он жаловался на боль, это ребенок которому всего 6 лет, он не умеет классифицировать

Если вы просите лекарство ссылаясь на болящие уши - этого достаточно чтобы усомниться в его здоровье.

[Turagentsha]

Ф.Ф.Преображенский, Вы сможете в суде доказать:
1. Что ребенок был здоров на момент вылета? (Свидетелей из салона, авиакомпания найдет)
2. Что в самолете была возможность без присутствия врача оценить угрозу здоровью ребенка от перелета? (судя по словам матери ребенка был консилиум экипажа и было принято решение без заключения врача не осуществлять перевозку ребенка, о котором так же суду расскажут свидетели).

Если на эти два вопроса Вы ответите - Да, то считайте что Вы суд выиграли.
Если - Нет, то шансов что-то отсудить у авиакомпании - Ноль.
Приоритетом любой авиакомпании всегда является безопасность пассажиров, а не экономия их денег.

Да, я могу доказать что ребенок был здоров на момент вылета, и это подтверждает справка от врача, выданная в момент факт. вылета борта.
Справка есть со штрих-кодом, его подписью и временем выдачи. Там конечно, сумасшедшие каракули, но фамилия его понятна)

[Turagentsha]

Дело не в деньгах, которые мне пришлось потратить вынужденно.
Дело в том, что меня и мою семью несправедливо лишили того, что мы приобрели. Ребенок за время 6часового скитания по а/порту очень устал, и чувствовал себя виноватым в этой ситуации. Я изначально была вообще в состоянии шока. КАК ?? и за что. Это реальный стресс!
Ну и доп сутки в таком режиме бесконечного ожидания чьего-то решения и катания по Дубаю не входили в мои планы.
Вопрос в том, как ак отреагирует на мою претензию. Предупредили, что ждать придется долго)

[roman1971]

Итак. Отношения между авиаперевозчиком регулируются ВК РФ, ФАП РФ, межправительственными соглашениями, международными конвенциями и договором перевозки.

Пока все верно, кроме того, что договор сам по себе ничего не регулирует. Он, в соответствии с 103 статьей ВК лишь является обязательством по перевозке, а остальное регулируется правилами АК (составленными на базе ФАП-82).

Я пассажир, меня сняли с рейса по тем причинам, что указал автор ветки.
Я, извините, подаю в суд на возмещение убытков.

Имеете право, вот только суд будет по месту регистрации авиакомпании (часть 3 статьи 30 ГПК и аналогичные статьи в международном праве).

Мои основания. Я заключил договор перевозки. В договоре перевозки есть исчерпывающий перечень причин, по которым мне могут отказать в перевозке Больного уха там нет.

Как мы выше выяснили, сам договор перевозки ничего не регулирует. Все нормы содержатся в ВК, ФАП и международном законодательстве. И даже правила АК не содержат всех правовых норм, это своего рода краткий FAQ не являющийся исчерпывающим.
Я выше приводил ссылку на статью ВК, по которой АК вправе расторгнуть договор с пассажиром по данной причине (медицинские проблемы).

В федеральных правила такого пункта нет.

Увы для вас, есть. Пункт 230 подпункт 3.

Согласно законодательству, авиакомпания обязана известить меня об этих правилах при продаже авиаперевозки. Никто не извещал. Такого нет.

Авиакомпания извещает пассажиров о своих правилах перевозки на своем сайте. Заходите и читайте, после чего изучите международное законодательство и ВК с ФАПами. Вручать вам брошурку или зачитывать вслух АК не обязана.

Также по договору перевозки, авиакомпания обязана доставить меня в пункт М. Меня сняли с рейса, пообещав посадить на следующий. Что это? Правильно, вынужденный обмен.

Такого понятия как вынужденный обмен не существует. Есть вынужденный отказ пассажира от перевозки, исчерпывающий список причин которого описан в пункте 227 ФАП-82. Хотел бы заметить, что бремя доказывания (предоставления медицинских документов) по данному пункту лежит на пассажире. Нет документов - нет вынужденного возврата.

Кто сказал, что при вынужденном обмене я должен что-то там доплачивать? До какого-то более высокого тарифа. Ерунда это. Вынужденный, на то он и вынужденный, что никаких доплат не требуется.

Мы уже выше выяснили, что вынужденным возврат бывает совсем в других случаях, и только при предоставлении пассажиром соответствующих документов.

Мало того, если в экономе нет мест, людей садят в бизнес без доплат.

Рассадка эконома в бизнес производится исключительно для оптимизации перевозки. Никаких правил на этот счет не существует. И было бы неправильно надеяться на такую пересадку.

Дальше, про полет из Москвы. Да, перевозка не связанная, но...По закону, мне обязаны возместить все убытки, понесенные в результате действия, либо бездействия виновной стороны. Так что, не только затраты на внутренний перелет, но и все, что я умудрюсь привязать к этому случаю, перевозчик обязан возместить.

Авиакомпании отвечают исключительно за сегменты указанные в договоре перевозки. Все остальные стыковки осуществляются самостоятельно пассажирами без ведома АК. К примеру в случае остановки метро, перевозчик максимум компенсирует стоимость 1 билета. Заставить его компенсировать билеты в театр и на самолет практически невозможно. Все что не указано в договоре перевозки находится за рамками ответственности АК.

И давайте, перестанем думать, что правила авиакомпании - это документ, имеющий высшую юридическую силу.

Среди российских документов по авиаперевозкам наивысшую силу имеет ВК, в нем содержится прямая ссылка на ФАПы итд. Но над ними имеет преимущество международное законодательство (статья 3 ВК).

[roman1971]

Да, я могу доказать что ребенок был здоров на момент вылета, и это подтверждает справка от врача, выданная в момент факт. вылета борта.

Данная справка была выдана после отправки борта. Соответственно на момент отправки борта ее не было, и здоровье на тот момент было под обоснованным подозрением.

Дело в том, что меня и мою семью несправедливо лишили того, что мы приобрели. Ребенок за время 6часового скитания по а/порту очень устал, и чувствовал себя виноватым в этой ситуации. Я изначально была вообще в состоянии шока. КАК ?? и за что. Это реальный стресс!

Это все понятно, но увы это просто ваши эмоции от сложившейся ситуации, в которой вы хоть немного, но были виноваты.

[Evgeniy-Hit]

Дело не в деньгах, которые мне пришлось потратить вынужденно.
Дело в том, что меня и мою семью несправедливо лишили того, что мы приобрели. Ребенок за время 6часового скитания по а/порту очень устал, и чувствовал себя виноватым в этой ситуации. Я изначально была вообще в состоянии шока. КАК ?? и за что. Это реальный стресс!
Ну и доп сутки в таком режиме бесконечного ожидания чьего-то решения и катания по Дубаю не входили в мои планы.
Вопрос в том, как ак отреагирует на мою претензию. Предупредили, что ждать придется долго)

Суть ситуации в том, что иногда мировосприятие иностранных граждан отличается от нашего. Именно по этому и просят туристов ознакомится с правилами и обычаями тех мест, куда они собираются поехать.
Пример из моей практики.
Приходит женщина с ребенком оформляться в тур на отдых в Испанию. И начинает дотошно выяснять как испанцы относятся к детям, какие законы у них относительно детского воспитания? Ну я на прямую спрашиваю, к чему все эти вопросы?
Она рассказала, что была в Дании и в супермаркете ребенок начал капризничать. Для успокоения она ему дала несколько шлепков по попе. Результат! Ее арестовали и приговорили к двум месяцам исправительных работ. Так как за ребенком не кому было присматривать эти два месяца, то его поместили в приют для сирот. И судье было глубоко все равно что у нее сгорят билеты, что ее ждут на работе, что ребенок не знает местного языка и нахождение его в приюте нанесет ему моральную травму. Просто у них такие законы. И надо было это знать.
Мы не знаем какие инциденты могли быть у Эмирейтс при перевозке детей с больными ушами. И поэтому не можем обвинять их в негуманности. Есть такая русская пословица " обжёгшись на молоке будешь дуть и на воду". Возможно они уже обжигались. И есть внутренняя инструкция как должен себя вести экипаж в данной ситуации.

[Ф.Ф.Преображенский]

Ф.Ф.Преображенский, Вы сможете в суде доказать:
1. Что ребенок был здоров на момент вылета? (Свидетелей из салона, авиакомпания найдет)
2. Что в самолете была возможность без присутствия врача оценить угрозу здоровью ребенка от перелета? (судя по словам матери ребенка был консилиум экипажа и было принято решение без заключения врача не осуществлять перевозку ребенка, о котором так же суду расскажут свидетели).

Если на эти два вопроса Вы ответите - Да, то считайте что Вы суд выиграли.
Если - Нет, то шансов что-то отсудить у авиакомпании - Ноль.
Приоритетом любой авиакомпании всегда является безопасность пассажиров, а не экономия их денег.

В суде каждая сторона ссылается на доказательства и обстоятельства, подтверждающие ее правоту.
1. Да, я смогу доказать, что ребенок на момент вылета был здоров, и даже справку предъявлю, которую мне выдал доктор в аэропорту.А вот как авиакомпания докажет обратное, мне не понятно. Свидетели из салона - не смешите мои тапки. Нет, конечно, если все свидетели имеют медицинские дипломы - базара нет. Если нет, все свидетели пойдут в сад. И запомните одну интересную вещь. ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ не является доказательством. Это вам скажет любой юрист.
2. А вот это обстоятельство я, как истец, доказывать вообще не должен. Скажу больше, если авиакомпания установила такое правило, она должна была и создать возможности, как это сделано в других аэропортах: на входе в стерильную зону стоит тепловизор и присутствует медицинский работник, который при необходимости может выполнить какие-то манипуляции. Это во-первых. Во-вторых, никто не может принимать решение относительно моего здоровья. Даже находясь в больнице вы подписываете согласие на все процедуры и манипуляции с вашим организмом. Не хотите, пишите отказ и принимаете ответственность на себя. Никто не вправе заставить вас лечиться.
Вы, батенька, похоже не в курсе тонкостей гражданского процесса.

[Ф.Ф.Преображенский]

Пока все верно, кроме того, что договор сам по себе ничего не регулирует. Он, в соответствии с 103 статьей ВК лишь является обязательством по перевозке, а остальное регулируется правилами АК (составленными на базе ФАП-82).

Роман, когда вы такое скажете в суде, судья вас не поймет. Для судьи есть три вещи: закон, подзаконный акт, договор. Все остальное должно иметь две подписи: покупателя, исполнителя.

[Ф.Ф.Преображенский]

Имеете право, вот только суд будет по месту регистрации авиакомпании (часть 3 статьи 30 ГПК и аналогичные статьи в международном праве).

Тут вы совершенно правы, если нет иного в межправительственном соглашении. По некоторым странам рейсы, вылетающие из России, попадают под юрисдикцию российского законодательства, так как все юридические лица, осуществляющие деятельность на территории РФ обязаны исполнять ее законы - международное правило. Об этом я и написал в самом начале. И не забывайте, что в зависимости от исковых требований истец имеет право подавать иск по месту регистрации ответчика или по месту нахождения Истца, например, если иск о защите прав потребителя.

[Ф.Ф.Преображенский]

Пункт 230 подпункт 3.

Уточните, на какие правила вы ссылаетесь, их ведь чертова туча.
Я думаю на Общие правила....
пункт, на который вы ссылаетесь, говорит:

Если состояние здоровья пассажира воздушного судна требует особых условий воздушной перевозки либо угрожает безопасности самого пассажира или других лиц, что подтверждается медицинскими документами, а равно создает беспорядок и неустранимые неудобства для других лиц;

И я еще раз для вас выделил ключевые слова. У авиакомпании есть подверждающие документы о нездоровье малыша?
Знаете, завтра женщина попросит обезбаливающее, потому что у нее извините, эти дни, вы ее тоже высадите, а вдруг у нее апендицит? Или еще что-нибудь?

[Ф.Ф.Преображенский]

Такого понятия как вынужденный обмен не существует.

Да вы что? А я вот только сегодня обменял билет в связи с задержкой рейса. Рейс не вылетел вовремя, я поменял билет на завтра. Вы только авиакассирам об этом не рассказывайте. Посмотрите Правила продажи авиаперевозок.

[Ф.Ф.Преображенский]

Авиакомпания извещает пассажиров о своих правилах перевозки на своем сайте. Заходите и читайте, после чего изучите международное законодательство и ВК с ФАПами. Вручать вам брошурку или зачитывать вслух АК не обязана.

Мне вот прямо хочется, чтобы вы это рассказали судье.

[Evgeniy-Hit]

В суде каждая сторона ссылается на доказательства и обстоятельства, подтверждающие ее правоту.
1. Да, я смогу доказать, что ребенок на момент вылета был здоров, и даже справку предъявлю, которую мне выдал доктор в аэропорту.А вот как авиакомпания докажет обратное, мне не понятно. Свидетели из салона - не смешите мои тапки. Нет, конечно, если все свидетели имеют медицинские дипломы - базара нет. Если нет, все свидетели пойдут в сад. И запомните одну интересную вещь. ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ не является доказательством. Это вам скажет любой юрист.
2. А вот это обстоятельство я, как истец, доказывать вообще не должен. Скажу больше, если авиакомпания установила такое правило, она должна была и создать возможности, как это сделано в других аэропортах: на входе в стерильную зону стоит тепловизор и присутствует медицинский работник, который при необходимости может выполнить какие-то манипуляции. Это во-первых. Во-вторых, никто не может принимать решение относительно моего здоровья. Даже находясь в больнице вы подписываете согласие на все процедуры и манипуляции с вашим организмом. Не хотите, пишите отказ и принимаете ответственность на себя. Никто не вправе заставить вас лечиться.
Вы, батенька, похоже не в курсе тонкостей гражданского процесса.

Я не буду развивать полемику. Роман уже ответил на этот вопрос.
Факт обращения к стюардессе за обезболивающим был? - Был.
То что у ребенка болит ухо пассажирка стюардессе сказала? - Сказал.
То что обезболивающие таблетки нужны ребенку, пассажирка стюардессе сказала? - Сказала.
Косвенных признаков что ребенок болен достаточно? - Достаточно.
Стюардесса согласно регламенту командиру экипажа доложила? - Доложила.
Командир экипажа имеет право снять пассажира с рейса, если есть вероятность, что перелет
представляет угрозу жизни и здоровью пассажира? - Имеет.
Что было сделано экипажем не правильно? Все исключительно согласно регламенту.
Вы можете с этим спорить до бесконечности. Но по данному делу у туристки не шансов что-то оспорить и уж тем более в суде в Эмиратах.
Но Вы нам можете доказать обратное, если поучаствуете в этом деле лично и выиграете процесс.
Респект и уважуха будут обеспечены.