Я НЕ ЛЮБЛЮ ФИГОВОГО ИСХОДА: ЧЕМ ЖЕ ПЛОХ НОВЫЙ ЗАКОНОПРОЕКТ?

[matrena_ivanovna]

1. Противников Закона гораздо больше, но проблема в том, что они менее однородны и менее едины в своей позиции - ее практически нет, поскольку они выступают ПРОТИВ ФИГов, но не могут сказать конкретно, ЗА что и что они предлагают взамен - в этом главная слабость их позиции.
1. Как же не могут, когда говорят. Хотя бы здесь: коротко и чётко! Чего ж еще-то? Наколку на теле сделать и поджечь себя у Мавзолея? Был у меня случай на лекции по мировой экономике в РГГУ: преподаватель (д.э.н.) говорит, что отечественные машины - дрянь и по "мировым законам экономики" продаваться не должны; я задаю вопрос: "А почему ж продаются? Видимо, не для всех дрянь, а с мировыми законами экономики чего-то не то?" Преподаватель смотрит на меня, как на пустое место, и продолжает лекцию: "Основные дивиденды от инноваций получает тот, кто впервые их внедряет в производство".
...

Как Вы правы!!!! Нас никто и не слушает!

[matrena_ivanovna]

3. В этом эфире, как и во всех ветках снова звучал главный вопрос: почему они вводят размер фингарантий в 10 млн единый для всех? И раз ответа на него противники закона не могут дать, ответ дают его сторонники. На выступлении правления РСТ в октябре дал глава "КМП-Груп" Владимир Кантонович сказал следующее: "И главный вопрос, из-за чего весь сыр-бор. Я все время вижу попытки повернуть закон таким образом, чтобы он был одинаково удобен для всех. Хотят найти такую формулировку, чтобы все существующие туроператоры могли тем или иным образом получить фингарантии. По-моему, перед нами такая задача не стоит. Если не ошибаюсь, у нас в стране выдано больше 10 тыс. туроператорских лицензий. Могу привести пример Франции, которая принимает самое большое число туристов в мире, а отправляет в 10 раз больше, чем Россия. Со всем этим потоком успешно справляется 300 туроператоров. Нам не нужно 10 тыс. компаний. Конечно, благодаря введению этого закона количество туроператоров сократится. И это во благо для страны." (цитата из только что вышедшего из печати 12 номера журнала "ГЛ", стр. 23)

Подождите, на что же это похоже!???....... ААААА.!!!!.. Зиг Хайль!

[Деточкин]

Хочется искренне поблагодарить ведущего и гостей Темы которые, надеюсь, окончательно поставили жирную точку в обсуждениях ФИГов. Все обсуждения окончательно убедили меня, что ни у одного "сторонника" нет ни одного довода ЗА принимаемый закон. Кроме очень спорного прогноза о целесообразности "зачистки" рынка, никто не привел ни одного позитивного довода.

Что показал этот эфир, как и все другие обсуждения по ФИГам:

Возвращаясь к аналогии с гражданской войной: не столько сторонники закона ее сейчас выигрывают, сколько противники закона ее проигрывают.

А вот вывод сделан неверный. Эфир показал, что:
- в отрасли работают люди, с одинаковым современным экономическим мировозрением;
- если будет принят закон в известной редакции многие уже сейчас готовы к его саботажу;
- хотя и всяк сверчек, знает свой шесток, но даже работая в небольшом турагентстве правильно задумываться о судьбе своей страны. Аналогия с гражданской войной очень четкая. Как и главное где, будут жить наши дети - это определяется сегодня.

[AlfaBet_156SW]

Хочется искренне поблагодарить ведущего и гостей Темы которые, надеюсь, окончательно поставили жирную точку в обсуждениях ФИГов. Все обсуждения окончательно убедили меня, что ни у одного "сторонника" нет ни одного довода ЗА принимаемый закон. Кроме очень спорного прогноза о целесообразности "зачистки" рынка, никто не привел ни одного позитивного довода.

Деточкин, было бы несправедливо не заметить, что Андрей и Александр - противники поправок, позицию "за" в этом эфире не озвучивал никто, так что было бы странно, если бы в этой ветке мы прочитали весомый аргумент "за".

Но в чем абсолютная правда, так это в том, что все доводы "за" закон, которые звучали в эфирах, посвященных ему, были сделаны с позиции "так жить нельзя" или "надо что-то делать". По большому счету, доводы эти - не за законопроект, а против существуюего положения вещей.

Те же, кто критикует закон, имеют совершенно конкретные доводы против. Они касаются совершенно конкретных положений. И не оспаривают проблемы, которые существуют в отрасли.

Таким образом, нормальной дискуссии ни разу и не было. Ибо, одни дисскутируют об одном, другие - о другом.

В этой связи, очень надеюсь на то, что получится с передачей на Эхо Москвы, в будний день, в прайм-тайм. Там аргументы не будут повисать в воздухе, как это происходит в офф-лайне.

Что же до проиграли - не выйграли...

Любой оголтелый призыв начать наводить порядок находит отклик в сердцах народонаселения. Это наглядно показали даже выпуски новостей последних дней: трактовка изменений закона однозначная, есть честные турфирмы, готовые предоставить гарантию, а есть - нечестные, которые не могут/не хотят/протестуют. Такой посыл - эффективен, ибо прост. Как только вы начнёте по пунктам разность в пух и прах, доказывая несостоятельность оппонента - вас перестанут слушать и переключатся на другой канал, там где Дом-2 или Дмитрий Медведев жарит яйца.

Действительно, у противников нет такого же оружия, как "защита туристов от мошенников" - у сторонников. Нет, не придуман простой, пусть ложный и комичный по своей сути, аргумент против. Это действительно ошибка. Но уже поздно пить боржом.

И ряды у противников - не столь стройные. Потому как выгоден новый закон очень небольшому количеству. А вреден - огромному.

[Константин]

Это был лучший онлайн за все время..
Моя искренняя благодарость Елене, Александру и Андрею. В конце концов - неважно, когда просыпается Герцен и кто его будит, главное, что ЕСТЬ кого будить-))

Немного не согласен с Вами, уважаемый Деточкин. Для гражданской войны слишком ничтожные поводы. Хотя бы потому, что в ответе на мой вопрос все трое участников так или иначе подтвердили, что будут искать компрмиссы с ним. Кто-то пытаясь извлечь маскимально возможную пользу для себя и своей компании, кто-то поставит при этом жирную галочку в списке несовершенств нашего общества.
С другой стороны - отличие сторонников от противников в том, что у первых была возможность и желание оторваться от текучки и решения экзестенциальной проблемы своего бизнеса и понять, что поле игры свободно а правила не написаны..
Ну и - возможно предвидение, что этим нужно заниматься. Срочно-))

[AlfaBet_156SW]

Это был лучший онлайн за все время...

Согласен! Хотя бы из-за этой мысли - ранее никем не высказывавшейся:

"...Но по закону, федеральный закон не может быть признаным законом незаконным..."

[Деточкин]

...в ответе на мой вопрос все трое участников так или иначе подтвердили, что будут искать компрмиссы с ним.

Согласитесь, что это реалия и у всех нас другого пути нет. Сегодня...

[Татьяна Николаевна]

Да, Максим , сложный случай.
Кстати, хотелось бы иметь ТОЧНЫЕ данные, сколько-же Франция отправляет своих граждан зарубеж в качестве ТУРИСТОВ ( не путать с количеством отдыхающих французов у себя на Родине).
Сколько отправляет туристов Россия зарубеж. Потом надо сравнить. Далее надо сделать вывод.
Заодно , для информации, сравнить население России и Франции, не забыть про территорию (кстати, не надо забывать, что за Уралом не Китай, а Россия ), хотя бы для оценки туристического потенциала стран. Мы, я имею ввиду, россияне, хотим развивать туризм и отправляеть еще больше сограждан на отдых, в путешествия, желаем оздоровить нацию как физически ,так и духовно. Да, не забыть и о приеме иностранцев . Россия - великая страна с огромным туристическим потенциалом, это мое личное мнение.

[Егорий]

Это был лучший онлайн за все время...

Согласен! Хотя бы из-за этой мысли - ранее никем не высказывавшейся:

"...Но по закону, федеральный закон не может быть признаным законом незаконным..."

К сожалению эту мысль ранее уже высказывала ФАС :

Финансовые гарантии туроператорской деятельности необходимы России, но предложенные размеры гарантий не потянут малые и средние предприятия, что приведет к монополизации рынка и, как следствие, к удорожанию туристических услуг. Такое заявление сделал в пятницу общественно-консультативный совет Федеральной антимонопольной службы (ФАС).
На 5 декабря намечено второе слушание в Госдуме законопроекта «О внесении изменений в Федеральный закон «Об основах туристской деятельности в РФ», который вводит фингарантии туроператорской деятельности. Для операторов внутреннего туризма размер гарантий составляет 1 млн рублей, международного - 10 млн. В качестве гарантии может применяться банковская гарантия или страхование гражданской ответственности. Вознаграждение гарантам составит от 0,1 до 4% суммы гарантий. Многие небольшие туроператоры уже заявили, что не смогут выполнить эти требования.Впрочем, как признался «Газете» источник в ФАС, заявление ведомства не имеет никакой юридической силы. «Мы же правительственная служба, а законопроект был внесен правительством», - уточнили в пресс-службе. Почему свои претензии к законопроекту ФАС не озвучила еще на этапе его разработки и внесения в Госдуму, не ясно.

http://www.fas.gov.ru/article/a_9619.shtml[/u]

[Андрей Котельников]

Рассмотрение закона перенесено на 12 января.

Председатель партии "Единая Россия", Председатель Государственной Думы Борис Грызлов сказал что закон СЫРОЙ!
Надо дорабатывать.

Борзыкин с этим согласился.

За принятие закона активно выступал депутат Жириновский.

[Delta]

Вопрос в первой очереди к вчерашним экспертам и ко всем ТО -производители тур услуг.
Сначало для сравнения приведу такой пример.
ЦБ РФ призводит деньги и гарантирует, что это деньги а не фантики обеспечивая их золотовалютным резервом. Вы покупаете машину, телевизор , что угодно и требуете гарантийный талон в котором четко прописан срок работы и качество, и Вам безплатно отремонтируют или заменят если, что в специально для этого организованных гарантийных сервисах. Мне вчера страховщик сказал, что если отравиться сникерсом на котором тоже прописан гарантийный срок вам выплатят компенсацию.
Чем Вы гарантируете качество своего продукта? Хочется услышать только реально материальные обеспечения как в остальных примерах.

P.S. Все доводы про паленой водкой и тухлых куриц в маназине, только подтвердят, что любой товар должен иметь материальное обеспечение гарантии качества, и производители которые не могут их обеспечить не имеют место быть.

P.P.S Довод, что Вы и Ваш профессионализм и есть гарантия не принимается. Во первых это не материально, во вторых дать гарантию за трансферной компании, за девочку на рецепшн в отеле и ихних тухлых куриц как за себя, Вы не можете, в третих сегодня Вы работаете сдесь а завтра в другом ТО.

[AlfaBet_156SW]

Вопрос в первой очереди к вчерашним экспертам и ко всем ТО -производители тур услуг.
Сначало для сравнения приведу такой пример.
ЦБ РФ призводит деньги и гарантирует, что это деньги а не фантики обеспечивая их золотовалютным резервом. Вы покупаете машину, телевизор , что угодно и требуете гарантийный талон в котором четко прописан срок работы и качество, и Вам безплатно отремонтируют или заменят если, что в специально для этого организованных гарантийных сервисах. Мне вчера страховщик сказал, что если отравиться сникерсом на котором тоже прописан гарантийный срок вам выплатят компенсацию.
Чем Вы гарантируете качество своего продукта? Хочется услышать только реально материальные обеспечения как в остальных примерах.

P.S. Все доводы про паленой водкой и тухлых куриц в маназине, только подтвердят, что любой товар должен иметь материальное обеспечение гарантии качества, и производители которые не могут их обеспечить не имеют место быть.

P.P.S Довод, что Вы и Ваш профессионализм и есть гарантия не принимается. Во первых это не материально, во вторых дать гарантию за трансферной компании, за девочку на рецепшн в отеле и ихних тухлых куриц как за себя, Вы не можете, в третих сегодня Вы работаете сдесь а завтра в другом ТО.

Совершенно разумный довод! Гарантировать - необходимо! Но ровно то, что вы производите и продаёте! В существующем законе есть все требуемые пункты для того, чтобы турист мог на совершенно законных основаниях защищать свои права как потребитель.

Вы обратили внимание, что на купюре написано её достоинство? Что в гарантийном талоне есть модель и серийный номер купленного вами девайса? Точно так же как в договоре или ТУРе есть условия?

А что вам могут прогарантировать ФИГи, вам - как туристу?

В лучшем случае то, что оператор имеет гарантию... на всех. Одну - на всех. И неважно, сколько таких же как вы туристов могут иметь претензии к одному оператору: 100 или 10,000. На вас на всех - одна сумма. Вы видели когда-нибудь гарантийный талон один на всех?

К тому же, вы снова забываете о смысле предоставления гараний. А смысл - не в удовлетворении законных требований туристов при нынездравствующем операторе, смысл - в совершении тех выплат, которые опреатор не в состоянии произвести. В нашем же случае всё перевернуто с ног на голову: если оператор попросту исчезнет - никто никому ничего возмещать не будет.

В случае, если бы ввели обязательное страхование профессиональной ответственности, это было бы и логичным и действенным - со всех точек зрения. Как и упомянутые вами гарантийные талоны. Отражающие конкретную ответвтсенность перед конкретным потребителем в конкретном размере.

[AlexAt_]

А что у новеньких бум делить – 0 на 90 счету на 12?

уставной капитал, разумеется. Иначе - откуда деньги на инвестиционную деятельность - на закупки?

[Елена Воропаева]

Вопрос в первой очереди к вчерашним экспертам и ко всем ТО -производители тур услуг.
Сначало для сравнения приведу такой пример.
ЦБ РФ призводит деньги и гарантирует, что это деньги а не фантики обеспечивая их золотовалютным резервом. Вы покупаете машину, телевизор , что угодно и требуете гарантийный талон в котором четко прописан срок работы и качество, и Вам безплатно отремонтируют или заменят если, что в специально для этого организованных гарантийных сервисах. Мне вчера страховщик сказал, что если отравиться сникерсом на котором тоже прописан гарантийный срок вам выплатят компенсацию.
Чем Вы гарантируете качество своего продукта? Хочется услышать только реально материальные обеспечения как в остальных примерах.

P.S. Все доводы про паленой водкой и тухлых куриц в маназине, только подтвердят, что любой товар должен иметь материальное обеспечение гарантии качества, и производители которые не могут их обеспечить не имеют место быть.

P.P.S Довод, что Вы и Ваш профессионализм и есть гарантия не принимается. Во первых это не материально, во вторых дать гарантию за трансферной компании, за девочку на рецепшн в отеле и ихних тухлых куриц как за себя, Вы не можете, в третих сегодня Вы работаете сдесь а завтра в другом ТО.

Еще раз повторю !
МЫ ЗА ГАРАНТИИ !!!
И МЫ ПРОТИВ ЗАКОНА , КОТОРЫЙ ГАРАНТИЙ НЕ ДАЕТ !!!!!
Извините , что крупно , но некоторые видимо невнимательно читают
Почитайте законопрект и в этой ветке это обсуждалось , что данный законопроект ничего не гарантирует, он забирает деньги , а когда кто то "травится сникерсом" ПРОВАЛ , вернее ФИГвам.
Мы за гарантии , и мы предлагали настоящие гарантии для туристов и агентов , которые в законопроект почему то не внесли. Что нас очень и возмущает . Почитайте , несколько раз нами говорилось о необходимости закона для туризма, но не в таком виде . Несколько раз уже предлагалось , пока новый законопроект не проработают до разумного, просто страховать каждого туриста , не мед.страховкой , а как раз от различного рода "сюрпризов" :
- задержки рейсов;
-овербукинга ;
- замены отеля ;
-банкротства турфирмы...
Кто продолжит , чтобы яснее было ?!
Страховка может предусмотреть практически всё, это выгодно страховым компаниям . Кол-во туристов ежегодно увеличивается и если не подрывать рынок глупыми законами , будет наращивать темп . Посчитайте , если по схеме как с мед.страховкой , за каждого туриста выплачивать небольшую сумму . Это выгодно страховой компании (это миллионы не рублей) , а фактических страховых случаев , мы с вами знаем меньше , чем с мед.страховкой. Мы бы избавили себя от жалоб туристов и бессоных ночей от переживания как там наши любимые путешественники , туристов от нервотрепки и всех нас от ФИГи .

P.S.Максим, стих супер))))))

[Delta]

Вопрос задал конкретно, не привязывая его к старому и новому закону.

А что вам могут прогарантировать ФИГи, вам - как туристу?

К тому же, вы снова забываете о смысле предоставления гараний. А смысл - не в удовлетворении законных требований туристов при нынездравствующем операторе, смысл - в совершении тех выплат, которые опреатор не в состоянии произвести.

вот и ответ

уставной капитал, разумеется. Иначе - откуда деньги на инвестиционную деятельность - на закупки?

Вы где то в договоре прописываете сколько у Вас уставной капитал? - 5 700 руб? или програмное обеспечение?
Мы нет. И он вряд ли хватит на

Одну - на всех. И неважно, сколько таких же как вы туристов могут иметь претензии к одному оператору: 100 или 10,000. На вас на всех - одна сумма. Вы видели когда-нибудь гарантийный талон один на всех?

А так имея бумагу Вы сможете прогарантировать, что и нынездравствующий есть деньги на выплату, больше чем уставной капитал(и не важно на самом деле каков он) который нигде не прописан и не объязательно его прописывать. (закон еще не видел в принятом виде и не могу исключать, что гарантия не будет в форме страхования профессиональной ответственности.)