ПИШИТЕ ПИСЬМА: КАК ТО СОЗДАЮТ И РАЗБИРАЮТ ПРЕТЕНЗИИ?

mama · Пт фев 03, 2006 15:36

А если у То принцип: "Никому никогда ничего не платить", как я однажды услышала, какой договор поможет?
Дело прошлое, подскажите

Persona Grata · Пт фев 03, 2006 15:38

На мой взгляд интересное судебное решение, с привлечением нескольких свидетелей. Дело длилось очень долго но решилось в пользу турфирмы. Текст сканированный, поэтому заранее приношу извинения за ошибки в написании некоторых названий. Комментарии к решениям будут в сборнике TravelExpert, который выйдет к выставке.

РЕШЕНИЕ
Именем Российской Федерации

04 марта 2004 года.
Замоскворецкий районный суд г. Москвы
в составе председательствующего федерального судьи Пашкевич А.М.
- при секретаре Мавляшевой З.А.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску
гр-на М-ва к ТУРАГЕНТУ о возмещении ущерба, компенсации морального вреда,

установил:

Истец обратился в суд с иском к ответчику о возмещении ущерба, компенсации морального вреда, мотивируя свои требования тем, что ответчик не выполнил взятые на себя обязательства по договору, заключенному между сторонами, надлежащим образом.
Истец М-в в судебном заседании поддержал свои требования, при этом суду пояснил, что 26 августа 2003 года им был заключен договор об оказании услуг (о. туристическом обслуживании) с тупфирмой , он заказал групповой тур в Турцию с размещением в отеле «SUN ZEYNEP» в период с 07 сентября 2003 года по 16 сентября 2003 года. Истец указал, что перед заключением договора он поставил в известность представителя турфирмы о целях, качестве, условиях и объеме туристического обслуживания, которое хотел приобрести, а именно проживание в гостинице категории пять звезд, качественный уровень обслуживания. 28 августа 2003 года представитель ответчика проинформировал истца о невозможности выполнения ответчиком взятых на себя обязательств по размещению в отеле «SUN ZEYNEP», предложил истцу заменить отель на «УОУ AGE CLUВ CESARS», уменьшив при этом стоимость тура на сумму, эквивалентную 200 долларов США, со слов сотрудника туристической фирмы, указанный отель также соответствовал категории пять звезд, истец согласился с предложенным вариантом отеля. 26 августа 2003 года истец внес в кассу турфирмы предоплату в размере 30300 рублей, 28 августа 2003 года оплатил оставшуюся часть тура 45585 рублей, 07 сентября 2003 года истец в соответствии с программой поездки и заключенным с ответчиком договором вылетел рейсом ,авиакомпании «Сибирь» по маршруту Москва - Анталия. Истец указал, что в период пребывания в гостинице «УОУ AGE CLUВ CESARS» обнаружилось множество существенных недостатков приобретенного тура, гостиница не соответствовала стандартам категории пять звезд, в гостиничном номере был неисправный кондиционер, на стенах санузла и душевой кабины - явные следы грибка, стены номеров имели следы протечек, унитаз - в антисанитарном состоянии, входящий в стоимость номеров мини-бар содержал только две бутылки питьевой воды, в номерах - наличие тараканов и муравьев, уборка комнат проводилась один раз в 2-3 дня. По мнению истца, турфирма предоставила туристическое обслуживание, не соответствующее условиям договора на туристическое обслуживание, 10 сентября 2003 года истец по средствам факсимильной связи направил ответчику претензию о несоответствии предоставленных истцу номеров отеля заявленной категории пять звезд, в которой просил устранить несоответствие туристического обслуживания условиям договора, и предоставить проживание в гостинице категории пять звезд, отвечающей требованиям договора, однако требования не были удовлетворены и оставлены без внимания. 24 сентября 2003 года истец направил ответчику письменную претензию по договору об оказании услуг, однако ответчик отказался удовлетворить требования истца. Истец просит взыскать с ответчика 75885 рублей - стоимость тура, 30000 рублей - в счет компенсации морального вреда.
Представитель ответчика по доверенности исковые требования не признала, в судебном заседании поддержала возражения на иск, изложенные в письменном виде (л.д.58-60).
Представитель ответчика по доверенности Д-н иск не признал.

Выслушав объяснения истца, представителей ответчика, показания свидетелей Р-на, П-ва., И-ва, исследовав письменные материалы дела, суд находит исковые требования М-ва необоснованными и не подлежащими удовлетворению по следующим основаниям.
В соответствии со ст. 309 ГК РФ обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов.
Согласно ст. 310 ГК РФ односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом.
В соответствии со ст.10 Федерального Закона «Об основах туристской
деятельности в Российской Федерации» от 24 ноября 1996 года № 132-ФЗ реализация туристского продукта осуществляется на основании договора. Договор заключается в письменной форме и должен соответствовать законодательству Российской Федерации, в том числе законодательству в области защиты прав потребителей.
В ходе судебного разбирательства установлено, что 26 августа 2003 года стороны заключили договор об оказании услуг (о туристическом обслуживании), согласно которому турфирма обязалась организовать и обеспечить туристическое обслуживание истца в соответствии с условиями договора.
Согласно раздела 2 договора ответчик обязалося обеспечить выполнение маршрута согласно программе, обеспечить авиабилетами для поездки, обеспечить сдачу в посольство документов для оформления въездных виз в установленные сроки, в установленном посольством порядке, довести до сведения клиента полную и достоверную информацию о потребительских свойствах турпродукта, включая информацию о его особенностях, о порядке встречи - проводов, сопровождения, туроператоре, правилах личной безопасности и профилактике карантинных и паразитарных заболеваний, валютно-таможенных правилах. Истец, в свою очередь, обязался предоставить ответчику загранпаспорта, оформленные в установленном законом порядке на всех отъезжающих за 15 дней; предоставить фотографии, а также требуемую посольствами необходимую анкетную информацию и необходимые документы для оформления въездных виз в страны пребывания не менее чем за 15 (21) дней до начала поездки (кроме стран, в которые не требуется предварительное оформление визы), оплатить полностью поездку не позднее, чем за 15 дней, а при оформлении на праздничные заезды за 30 дней; в течение поездки придерживаться общепринятых норм поведения, невыполнение которых препятствует проведению турмаршрута или экскурсионной программы, соблюдать правила: личной безопасности, валютно-¬таможенные и профилактики карантинных и паразитарных заболеваний; бережно относиться к предоставленному в распоряжение туристов имуществу (автобус, гостиничный номер и т. д.) (л.д.7).
Как усматривается из представленного договора об оказании услуг (о туристическом обслуживании) от 26 августа 2003 года заказ включал в себя предоставление туристических услуг по маршруту Москва - Анталия - Москва с 07 сентября 2003 года по 16 сентября 2003 года, в состав которых входили: авиабилеты (на М-ва, Б, Г, Л.), медицинская страховка на указанных лиц, трансфер, питание по системе «все включено», размещение в двухместном и одноместном номерах с дополнительным местом для ребенка в отеле «SUN ZEYNEP» (л.д. 7).
Согласно ст.4 Закона «О защите прав потребителей» продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу оказать услугу), качество которого соответствует договору. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется. Если продавец (исполнитель) при заключении договора был поставлен потребителем в известность о конкретных целях приобретения товара (выполнения работы, оказания услуги), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), пригодный для использования в соответствии с этими целями.
В ходе судебного разбирательства представитель ответчика пояснил, что турфирма является турагентом и осуществляет предпринимательскую деятельность только по продвижению готового туристического продукта, была направлена заявка туроператору на бронирование номеров в отеле «SUN ZEYNEP» г. Аланья (Турция), 26 августа 2003 года поступил ответ на заявку, в котором сообщалось, что свободных мест в названном отеле нет, в связи с этим истцу было предложено расторгнуть договор об оказании услуг (о туристическом обслуживании) и получить уплаченную им денежную сумму в размере 30300 руб. или рассмотреть альтернативные варианты. Истец рассмотрел альтернативные варианты в офисе компании, ознакомился с описанием и наглядным изображением номеров в отелях по каталогам туроператоров. В результате истцом был выбран самый экономичный вариант из предложенных ¬размещение в двух стандартных двухместных номерах отеля «УОУ AGE CLUB CESARS»категории HV-I, что соответствует международной категории 4-5 звезд.
Согласно П.3.5 договора от 26 августа 2003 года в случае получения отказа от отеля, оператора или транспортной компании в бронировании турфирма предлагает заказчику (истцу) альтернативные варианты. Заказчик вправе выбрать один из предложенных вариантов или отказаться от тура без штрафных для себя санкций.
В ходе судебного разбирательства истец пояснил, что он ознакомился со всеми условиями договора при заключении, был согласен с ними, что подтвердил своей подписью, кроме того, указал, что согласился с альтернативным предложением ответчика, поскольку представитель компании подтвердил, что отель «УОУ AGE CLUВ CESARS» соответствует категории пять звезд.
Представитель ответчика по доверенности пояснила, что требования истца не основаны на законе, поскольку ни в туристском каталоге, ни в договоре, заключенного между истцом и турфирмой не значится, что отель «УОУ AGE CLUВ CESARS» соответствует уровню пяти звезд, в каталоге, с которым истец был ознакомлен перед заключением договора на туристическое обслуживание, обозначена категория отеля «УОУ AGE CLUВ CESARS» как «вилла отдыха первого класса , никакого отношения к отелю пяти звезд он не имеет, т.к. это клубный отель. Претензий по ненадлежащему качеству предоставленных услуг от истца во время пребывания на отдыхе к турфирме не поступало, услугами по проживанию в отеле, перелету, питанию туристы воспользовались в полном объеме, попыток досрочно прервать свой отдых не предпринимали, а поэтому, по мнению представителя турфирмы, условия договора со стороны ответчика были выполнены в полном объеме.
Доказательств того, что со стороны ответчика имело место нарушение условий договора на туристическое обслуживание, истец не представил, а судом в ходе судебного разбирательства добыто не было.
В судебном заседании установлено, что с заявлением о расторжении договора на туристическое обслуживание от 26 августа 2003 года истец не обращался, услугами проживанию в отеле «УОУ AGE CLUВ CESARS», перелету, питанию воспользовался в полном объеме, попыток досрочно прервать свой отдых не предпринимал. Данное обстоятельство не было опровергнуто самим истцом в ходе судебного разбирательства.
Допрошенный в ходе судебного разбирательства свидетель Р. суду показала, что она в сентябре 2003 года отдыхала в Турции, вьлет из Москвы был 07 сентября 2003 года, разместилась в отеле «УОУ AGE CLUВ CESARS», с вместе М-вым заселялись в названный отель. Свидетель пояснила, что была не удовлетворена услугами отеля, кондиционеры были установлены очень шумные, постельное белье меняли редко, отель явно не соответствовал категории пять звезд, свидетель и М-в про живали в разных номерах отеля.
Свидетель Ш. суду показала, что в конце мая 2003 года - начале июня 2003 года она отдыхала в Турции в отеле «УОУ AGE CLUВ CESARS», претензий к предоставленным услугам и обслуживанию не было, хотя ездили группой, в числе которых были дети. В отеле есть рестораны турецкий и итальянский, которые свидетель Ш. посещала, о чем остались хорошие впечатления, заказывали столик в ресторане днем на вечер следующего дня. Свидетель указала, что в номере был душ, туалет, холодильник, телевизор, 2 кровати, гардероб; была возможность пользоваться услугами отеля в течение 24 часов. .
Свидетель Ф. суду показала, что она отдыхала в Турции в августе 2003 года, в отеле «УОУ AGE CLUВ CESARS», никаких претензий к отдыху у нее не было, осталась довольна. Белье в номере меняли каждый день, кондиционер работал, развлечений было достаточно. В номере есть кровать, телевизор, трюмо, светильники, кондиционер, мини-бар. Свидетель указала, что ранее она отдыхала на Кипре, в четырех звездочном отеле, по набору услуг и качеству обслуживания названный отель в Турции соответствовал уровню четырех звезд.
Показания свидетелей изложены последовательно, полно, у суда нет оснований не доверять им, поскольку допрошенные судом лица не заинтересованы в исходе дела, вместе с тем показания свидетеля Р. не могут являться основанием для удовлетворения требований истца, поскольку опровергаются письменными доказательствами по делу, фактическими обстоятельствами дела. Показания свидетелей Ш., Ф. также не могут быть положены в основу решения суда, поскольку данные лица отдыхали в Турции в отеле «УОУ AGE CLUВ CESARS» в августе 2003 года и в мае 2003 года, тогда как истец отдыхал в названном отеле в сентябре 2003 года.
Представленные истцом фотографии (л.д.49-53) не могут являться допустимыми доказательствами по делу, поскольку на снимках отсутствует дата, место совершения фотосъемки.
В силу ст.56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений.
Согласно п.4.2 договора от 26 августа 2003 года в случае возникновения во время поездки каких-либо претензий, а также любых спорных вопросов, связанных с предоставлением заказанных услуг, заказчик (истец) должен в первую очередь обращаться к администрации отеля или представителю принимаю щей стороны. В случае, если последние не смогут разрешить возникшую ситуацию, необходимо составить протокол о не предоставлении услуги, и подписать его у администрации отеля или представителя принимающей стороны. .
Истец обращался к администрации отеля с претензией 10сентября 2003 года (л.д.36), однако его просьба не была удовлетворена.
Истцом в ходе судебного разбирательства не представлено доказательств того, что был составлен протокол о не предоставлении услуги с подписью администрации отеля или представителя принимаю щей стороны, хотя со всеми условиями договора истец был ознакомлен, согласился с ними, что подтверждается его подписью в договоре.
Таким образом, суд приходит к выводу, что истец воспользовался в полном объеме всеми услугами, предоставленными ему ответчиком по договору, поэтому не усматривает оснований для удовлетворения его требований о взыскании 75885 руб.- суммы, уплаченной по договору от 26 августа 2003 года.
Поскольку обязательства ответчика по предоставлению туристических услуг были выполнены надлежащим образом, виновных действий со стороны ответчика не установлено, суд не находит оснований и для удовлетворения требований о взыскании компенсации морального вреда.
Оценив собранные по делу доказательства в их совокупности, суд находит, что ответчиком были выполнены все условия договора на туристическое обслуживание, истец воспользовался услугами ответчика в полном объеме, доказательств ненадлежащего исполнения условий договора ответчиком суду не представил, а поэтому приходит к выводу о том, что в удовлетворении исковых требований М-ва надлежит отказать полностью.
На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 194-198 ГПК РФ, суд

решил:

В удовлетворении исковых требований М-ва к ТУРАГЕНТУ о возмещении ущерба, компенсации морального вреда отказать.
Решение может быть обжаловано в Мосгорсуд через районный суд в течении 10 дней.

Федеральный судья

Бэкхом · Пт фев 03, 2006 17:08

Екатерина Булыгина писал(а):Следует отметить, что в суде такой договор вряд ли поможет турагенту избежать ответственности. Турагент в любом случае будет нести ответственность в соответствии с ФЗ "Об основах туристской деятельности в РФ" и Законом "О защите прав потребителей" как исполнитель, выполняющий работы или оказывающий услуги потребителю по возмездному договору.

ГК РФ, ст.1005. Агентский договор.

1. По агентскому договору одна сторона(агент) обязуется за вознаграждение совершить по поручению другой стороны(принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязаным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала.

ЗЫ: Чеслово ... в который уже раз ... может быть ... хватит уже ... "пурги" ? ))

Екатерина Булыгина · Пт фев 03, 2006 18:24

ГК РФ, ст.1005. Агентский договор.

1. По агентскому договору одна сторона(агент) обязуется за
вознаграждение совершить по поручению другой стороны(принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязаным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала.

ЗЫ: Чеслово ... в который уже раз ... может быть ... хватит уже ... "пурги" ?

Для правильной трактовки законов недостаточно переписать статью гражданского кодекса, уважаемый Бэкхом ...
Агентский Договор договор заключается между туроператором и турагентом, по которому турагент действует от своего имени, и претензии потребитель предъявляет в большинстве случаев именно к турагенту, как и сказано ранее!!!

Бэкхом · Пт фев 03, 2006 19:11

Екатерина Булыгина писал(а):Для правильной трактовки законов недостаточно переписать статью гражданского кодекса, уважаемый Бэкхом ...
Агентский Договор договор заключается между туроператором и турагентом, по которому турагент действует от своего имени, и претензии потребитель предъявляет в большинстве случаев именно к турагенту, как и сказано ранее!!!

Не буду спорить, уважаемая Екатерина. ))

Какгрится:- Сколько юристов, столько и мнений ! (с)

Однако, позволю себе заметить - глава 52 ГК (Агентирование) вовсе не ограничивает Турагента в праве заключать агентский договор с Клиентом на условиях, указанных в статьях данной главы.

Мы с Вами рассматриваем вопрос заключения агентского договора, -как бы это сказать по-доходчивей, - находясь на разных позициях.

Поверьте, давно и достаточно успешно, Турагентами применяется практика заключения агентского договора с Клиентом , который по сути своей, имет форму договора поручения. В связи с чем, большинство вопросов о которых Коллеги упоминали в данном эфире р-а-з-р-е-ш-а-ю-т-с-я на стадии их возникновения.

ЗЫ: Относительно ... " Для правильной трактовки законов недостаточно переписать статью ГК ..." )))

- Смотрящий, да увидит! Вникающий, да поймет !

Удачи !

Натулек · Пн фев 06, 2006 8:16

Евгения Захарова писал(а):
Натулек писал(а):2.11. В случае не предоставления туристу отеля, указанного в подтверждении бронирования Тура Принципал по инициативе Покупателя может выплатить ему следующую неустойку:

А в этом пункте ТО выплачивает неустойку клиенту в любом случае или только когда клиент недоволен альтернативным отелем пусть даже и более высокой категории?

Странный вопрос. Если туристы довольны заменой - никакое ТА не будет предъявлять претензии ТО. Это очевидно. Но довольно часто туристы могут быть недовольны заменой, так как "альтернативный отель, пусть даже и более высокой категории" может не устраивать семью месторасположением, отсутствием водных горок и т.д., т.е. тем, что они долго и тщательно выбирали.

Натулек · Пн фев 06, 2006 9:27

Вопрос к представителям ТО (по договору известного ТО):
2.1.5. В случае изменения программы поездки, ПРОДАВЕЦ информирует об этом ПОКУПАТЕЛЯ письменно, о чем ПОКУПАТЕЛЬ сообщает Клиенту. Если ПОКУПАТЕЛЬ не передает соответствующую информацию Клиенту, то ПРОДАВЕЦ не несет ответственности за возникшие проблемы. Замена отеля на равнозначный по категории может происходить в любое время без предупреждения и не является изменением программы.

То есть, живут себе туристы день, два, неделю, а "тут - бац - вторая смена!" Освобождайте номера и идите в другой отель, равнозначный, на оставшиеся дни отдыха?

Grabli · Пн фев 06, 2006 13:04

Вопрос от новичка ФОРУМА

Одним из актуальных моментов при возникновении претензии от туриста, а тем более ИСКА - это Договор с клиентом. Этот вопрос не нашел развития в обсуждении. Я новичек Форума и может быть Тема
ранее обсуждалась. Тем не менее - можете ли посоветовать где можно посмотреть "образец" юр. корректного Договора?
_________________

... Или это некая "тайна за 7-ю печатями"?
Тогда просто сообщите, ув. коллеги, что не покажем, не посоветуем..., чтобы стало все ясно...

Максим Пашков · Пн фев 06, 2006 13:22

Grabli писал(а):Вопрос от новичка ФОРУМА

Одним из актуальных моментов при возникновении претензии от туриста, а тем более ИСКА - это Договор с клиентом. Этот вопрос не нашел развития в обсуждении. Я новичек Форума и может быть Тема
ранее обсуждалась. Тем не менее - можете ли посоветовать где можно посмотреть "образец" юр. корректного Договора?
_________________

... Или это некая "тайна за 7-ю печатями"?
Тогда просто сообщите, ув. коллеги, что не покажем, не посоветуем..., чтобы стало все ясно...

Вопрос не нашел продолжения в обсуджении, поскольку таких универсальных образцов в природе не существует. У каждого свой договор, который он считает таковым образцом. Сколько фирм - столько и договоров. И если на 80% в них у всех стандартная одинаковая информация, то на 20% - каждый написан как каждый считал нужным и правильным.
При этом, никто эти договора не прячет как "тайну за 7-ю печатями". Сами не поленитесь и зайдя на сайт большинства ТО, в соотверствующем разделе ("Документы", или "Для агентств" и т.д.), вы без труда найдете образцы их Договоров с ТА. Там же, многие ТО, работающие с клиентом, публикуют и договора с прямым клиентом. Также, многие ТА публикуют свои договора с клиентом на своих сайтах. Каждый из них считает, что его договор самый "юридически корректный".
Потратьте самостоятельно совсем немного времени и вы найдете десятки договоров. Однако, если у вас нет соответствующих знаний или знающего знакомого специалиста, вы не сможете оценить, насколько найденное вами "юридически корректно" и может быть вами использовано, ведь достаточно одного неграмотно сформулированного слова в абзаце, чтобы данный абзац затем юристы клиента использовали против вас же самих.

Grabli · Пн фев 06, 2006 13:30

1. Спасибо (о Договорах)
2. А насколько известна юр. практика подача Встречного Иска туристу, который необосновано "наезжает" на ТА с формулировкой "О вымогательстве"? :oops:

Максим Пашков · Пн фев 06, 2006 14:20

Grabli писал(а):1. Спасибо (о Договорах)
2. А насколько известна юр. практика подача Встречного Иска туристу, который необосновано "наезжает" на ТА с формулировкой "О вымогательстве"?

Для данных ситуаций данная практика неизвестна, да и не будет востребована, поскольку не будет иметь успеха из-за невозможности подтвердить факт и мотивы вымогательства клиента фактически.
Допустим, вы все-таки считаете, что ни в чем не виноваты и клиент "наезжает необоснованно". Такого не бывает. Ни один клиент не будет наезжать на турфирму, тем более доводить дело до суда, если у него на нее совершенно ничего нет!!! Значит, что-то было! А значит, его наезд с точки зрения закона вполне обоснован!
Причина в том, что в глазах общественности и суда, любой турист когда подает на ТА в суд - осуществляет законную защиту своих нарушенных прав и возврат потраченых им денег на неадекватный отель (в случае замены), сервис (задержка рейса, отсутствие света в отеле, сломанная кровать и прочее). В данном случае, вы можете только попытаться доказать, что его претензии необоснованны или завышенв, то есть, что ВЫ ПРАВЫ, или ВЫ НЕВИНОВНЫ, или не правы, но ненастолько.
Встречный иск о вымогательстве подразумевает то, что вы должны собрать убедительный материал против него и доказать (!!!), что ОН ВИНОВЕН, причем виновен в злом умысле, в мошеничестве, в заговоре с фальсификацией данных, лжесвоидетельством, вымогательством и пр. И как вы собираетесь это доказывать? На основании чего? У вас есть такие неопровержимые факты (фальсификация данных, лжесвидетельство, злой умысел, вымогательство и пр.)? Если он говорит: "вы полностью испохабили мой тур, верните мои деньги, иначе я обращусь в перссу и суд!" - это его законное право, которое он защищает. Если, например, вы собираетесь его обвинить в вымогательстве только на основании того, что сами же ему что-то не предоставили или предоставили, но не то или не того качества, например заменили отель на помойку и он в результате этого слишком много по вашему мнению попросил с вас денег - это не пройдет. Ваше заявление в суде даже к рассмотрению не примут. Ведь вы нарушили договор и закон, не предоставив ему обещанный сервис, а сколько и как он запросил компенсации за это - его полное право.

Yura · Пн фев 06, 2006 14:43

То Максим

Вы пишете, что "Ни один клиент не будет наезжать на турфирму, тем более доводить дело до суда, если у него на нее совершенно ничего нет!!! Значит, что-то было! А значит, его наезд вполен обоснован!"

Так вот на мой взгляд - очень смелое утверждение !

Во-первых существуют профессиональные потребители и бороться с ними надо их же методами, т.е. встречными исками !

Во-вторых существуют люди просто больные на голову (ну родились они такими), которым ВСЕГДА и ВЕЗДЕ ВСЁ не так, а денег и времени от родственников досталось много .... Вот им и нечем заняться ......

И теперь по поводу доказательств .....
Тут не раз говорилось что по судебной практике истец не обязан ничего доказывать, а отмывается ответчик .....

Вот пусть недобросовестный потребитель от моего иска и отмывается .....

LeonS · Пн фев 06, 2006 15:05

Yura писал(а):То Максим
И теперь по поводу доказательств .....
Тут не раз говорилось что по судебной практике истец не обязан ничего доказывать, а отмывается ответчик .....

Статья 56. Обязанность доказывания

1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
А сторонами по делу, как известно, являются как истец, так и ответчик, имеющие перед судом равные права.

Grabli · Пн фев 06, 2006 15:06

У меня похожее мнение, но все-таки, ЕСТЬ ЛИ ПРЕЦЕДЕНТЫ?

Yura · Пн фев 06, 2006 15:47

To LeonS

Есть буква, а есть дух и куча пояснений .....
Я основываюсь только на данных очевидцев и непосредственных участников процессов ....

Так вот они почти всегда говорят о том, что отмываться приходится тому, на кого подали иск .....

Вот пусть клиент и отмывается от моих обвинений .....
Мне то всегда будет чем их подкрепить (решение предыдущего суда о неправомерности его претензий и т.д.) .....

ПИШИТЕ ПИСЬМА: КАК ТО СОЗДАЮТ И РАЗБИРАЮТ ПРЕТЕНЗИИ?

Кто сейчас на конференции