ИНДОКИТАЙ

[Человек в маске]

Мы просто по-разному думаем. Первое слово, которым вьетнамец отвечает на любой вопрос, это «да», которое, собственно, не гарантирует положительного ответа. Сказать «нет» просто нельзя – это невежливо. Второе, с вьетнамцем нельзя говорить на повышенных тонах и чего-то требовать – он впадает в ступор и не может адекватно реагировать на ситуацию. Но при этом тот, кто на него орет, в его глазах «теряет лицо». Самое страшное для вьетнамца – потерять лицо в бизнесе, на улице, в диалоге со случайным прохожим.
Итак, наш турист звонит в компанию (например, туристу не предоставлена экскурсия), и ему вежливо начинают молоть всякую чушь. Наш турист, естественно, начинает орать - это нормальная реакция россиянина. Что из этого получается? Первое – его не понимают, потому что вьетнамцы вообще плохо говорят по-русски, а когда русские орут - вообще перестают что-либо понимать.
То есть, туриста не поняли, ничего ему не сделали, и к тому же, он потерял лицо в глазах этих вьетнамцев. И ему не сделают. При этом на вопрос: «Когда будет сделано?» - ответят «Завтра». А реально ничего этого ты не получишь.
Чтобы тебя поняли – нужно говорить короткими фразами и спокойно. Вьетнамец никогда не скажет: «Я не понял». И поэтому нужно внятно, несколько раз сказать об одном и том же разными словами. Надо четко выяснить – если вы заказываете рыбалку у какого-нибудь местного агенства, то выясняйте, какая будет лодка, и какие будут удочки – потому что удочки могут и не захватить! И еще один важный совет туристам – пока ты не договоришься о цене, ты услугу не берешь. Порядок действий следующий – железно договорился о цене, затем сел в рикшу. Никаких недопониманий быть не должно. Взять рикшу стоит доллар-два… Но если ты не договоришься о цене, то можешь заплатить тридцать долларов. Он устроит такую истерику, набегут соседи-рикши, поэтому железная заповедь – сначала договорился о цене, затем взял услугу. Во всем так. Если договорился, то они условий, к счастью, не меняют.
Я бы не хотела говорить, что они нечестные, есть несколько вьетнамских компаний, которые вполне цивилизованно работают. Но маленькие фирмушечки, которые приезжают на наш рынок и говорят, что они крупные вьетнамские туроператоры, создают большие проблемы таким же маленьким нашим фирмам.
Получить расположение вьетнамцев и сделать их своими друзьями очень просто – во Вьетнаме принято давать чаевые и они с благодарностью принимаются. Они маленькие, не большие – но их надо давать. А наши туристы впадают в крайности: либо «Вот тебе сто долларов, ты мой дружбан», либо туристы на чаевые гиду за полный день экскурсии по двадцать центов не хотят скинуться. И главное – нужно отказаться от своей привычки орать. С милой улыбкой, с чаевыми в полдоллара там можно сделать все. Если хочешь, чтобы таксист тебя отвез в нужное место – не поскупись, дай ему пять тысяч донгов сверху – это в переводе на наши деньги десять рублей. И таксист будет ждать тебя где угодно, он будет стоять, сколько надо и даже донесет твои покупки до отеля.

[Станислав Пегушин]

Здравствуйте, коллеги!
По поводу Вьетнамского менталитета.
Представлю вам выдержки из письма от гида, работающего в Фан Тьете в этом сезоне (прошу извинить за стилистику, даю так как есть):

…моя работа с отеlями
путем проб и ошибок сделала следующую систему:
-обязательные часы assistance в Novotel; работа с clients Focus Asia; приезд к clients по запросу (мне много звонят по моему обявлению).
С таким колиеством маленьких отелей физичeски невозможно каждый день посещать по расписанию все отели где есть наши туристы.
Общие впечатlения:
очень невысокий уровень ангийского и францкзского яzыка, даже в отелях высокого класса - с трудом говорят и понимают.
Сам Фан тьет предоставляет мало развлечений для руссого туриста интересно здесь тольк люbителям kiting, surfing. Но есть несколько экскурсии, которые можно предлагать русским туристам.

Туристы:
семейные пары, семьи с детьми, молодежь занимающаяся, kiting, surfing. Очень многие приезжают группами.
Клиенты, имеющие oпыт путешествий, богатые и статусные.
Туристы привыкшие к индивидуальному подходу во всем (в 90% случаев individual transfer) основные регионы - Дальний Вoсток, Москва.

Экскурсии:
-4 оcнрвные экскурсии неплохие. Гид - очень ответственная и трудолюbивая но у нее нет опыта и знания работы с боlшими группами.
-транспорт: открытые джипы, мини автобусы (16 seats).
Автобус нa 24 местa (24 - максимальoe количество мест).

Таким образом есть следующая проблема: сложно делать экскурсии бoльшими группами. Причиной этому является сама инфраструктура курорта, транспорта, сtиль работы гида и псиохогия клиетнта. Если не получается сразу вывести всю группу растягиваю группу на несколько дней. Экскурсии проходят почти kаждый день.


Я попрошу ее более подробно описать эти моменты. Есть интересные выводы

[Максим Пашков]

Ну что мы все о Вьетнаме и о Вьетнаме. Сегодняшний эфир посвящен не только Вьетнаму, но и другим странам Индокитая. Тем более, как о туристическом направлении, о Камбодже, Бирме (Мьянме) практически совсем ничего не известно.

Чем могут привлечь эти направления (Камбоджа, Бирма) российского туриста?

[Человек в маске]

Да, мне кажется, что стоит поговорить не только о Вьетнаме, но и других странах этого региона – Камбодже и Бирме (Мьянма), которые не менее интересны, и интерес к ним растет на рынке. И поскольку эти фирмы находятся рядом с Вьетнамом, мы видим, что российский турист не ограничивается поездкой в одну страну, то он ездит в другую – не только в Сайгон, но и Камбоджу – посмотреть знаменитый Анкор-Ват. Эти страны, про которые мы говорим и которые входят в регион Юго-Восточной Азии как бы дополняют друг друга.
Все знают, что во Вьетнаме есть осенне-зимний сезон дождей и благоприятным для пляжного отдыха остается лишь побережье на юге Вьетнама. Но при этом замечателен отдых на пляжах Камбоджи и еще лучше – в Бирме. Поэтому можно совместить тур - так что будет хорошая экскурсионная поездка плюс пляжный отдых – в любое время года.
Что касается истории, архитектуры, религии и памятников, которые являются достоянием человечества, а также природных заказников и заповедников, то больше всего это они сохранились в Камбодже и Бирме.

Пару слов о каждой стране. Камбоджа – уникальная страна, потому что в ней действительно сохранились такие памятники мировой культуры, которых на Земле осталось очень мало. Я говорю прежде всего об Анкоре. Хотя на территории Камбоджи есть несколько таких Анкоров - только меньших. И они в джунглях, они плохо изучены, они еще по-настоящему не открыты, но мы возим туда туристов. В Камбодже сохранились провинции Мондолкири и Ратанакири, которых до сих пор сохранилось огромное количество диких животных, начиная от леопардов и кончая буйволами, слонами, разными видами обезьян, а также – редчайшими видами птиц. Эти районы тщательно изучаются и сохраняются ЮНЕСКО и туда возятся очень интересные экскурсии – и добраться туда можно только на слоне. И там живут уникальные племена – так называемые пнонги. Если кто видел программу «В поисках приключений», которую вел Михаил Кожухов – так вот мы его как раз туда препроводили, и он был под очень сильным впечатлением.
И там очень красивое побережье – там Сиамский залив с очень красивыми островами, которые далеко от берега. Также красивое побережье в районе Сиануквилля. И когда во Вьетнаме дожди, в Камбодже хорошо. Можно проехать по Вьетнаму с экскурсионным туром и отдохнуть в Камбодже.
Камбоджийцы после этих войн и после этого страшного геноцида хотят жить и хотят жить мирно. Они ездят на всякие пикники на побережье, они веселятся, у них много прекрасных магазинов. Это по характеру и по стилю другая страна, чем Вьетнам, но она не менее, а возможно, даже более привлекательна для туристов – сохранилась природа, сохранились традиции…

Бирма – это страна многонациональная, очень многоликая, страна большая, тянется от предгорья Гималаев. У страны огромная береговая линия, и множество пляжей восхитительных. Несколько лет назад там был международный съезд дайверов и, они сказали, что Андаманское море, которое омывает Бирму – один из самых привлекательных побережий на Земле для дайвинга, потому что там сохранились девственные коралловые леса.
Бирма – колыбель буддизма, причем самого убежденного. Там есть много буддистских центров, которые, как утверждают, имеют необычайную ауру. В Бирме – что русскому глазу непривычно – пройдешь налево, направо или прямо – обнаружишь какой-нибудь памятник архитектуры, истории или религии – это очень богатая историей страна и очень бережно сохраняющая свое культурное наследие. Не ешь, не пей – а пагоду восстанови. И везде у пагод таблички маленькие. А это имена тех, на чьи деньги пагода восстановлена. И при этом люди эти – не миллионеры. Очень колоритный народ, очень добрый и очень искренний. Народ очень расположен к русским, они нас почему-то любят. Возможно, все еще потому, что Россия поддерживает хорошие дипломатические отношения с Бирмой, равно как со всем Индокитаем, а другие, особенно американцы, считают, что у них хунта, и ходят во врагах. Отели у них прекрасные, народ готов для тебя сделать, все, что ты хочешь. Очень надежные люди в работе. Только положительные эмоции – трудно назвать что-нибудь, что не нравилось бы. И, конечно же, очень красивая страна.

Что касается Лаоса, то реально люди ездят туда на три-четыре дня - чтобы посмотреть Луанг Прабанг - древнюю столицу, можно посмотреть плато со следами динозавров. И тем людям, которые хотят полного покоя, уединения, духовного обогащения новой религией - поскольку там истинные буддисты - удаленности, мира и покоя - тогда можно ехать в Лаос подольше. Кстати, там можно увидеть портрет Ленина... в буддистском монастыре. Кто хочет посмотреть буддистский социализм - а еще жизнь на уровне века восемнадцатого и нетронутую природу, прекрасный Меконг с порогами - то Лаос это для вас.

И все эти юго-восточные страны – отдельный разговор – у туристов сносит крышу по части покупок – шоппинг это отдельная большая история. Как ты попадаешь в лавки, в магазинчики – ты хочешь купить ровно все, что там есть. Поэтому русские туристы, которые отъезжая, бьют себя в грудь – мы ничего покупать не будем! – возвращаются, будто челноки из Турции, и при этом это маститые пятизвездные русские туристы. Но кто откажется купить блюдо из черепахового панциря, отделанного какими-нибудь камушками и это всего за долларов двадцать. Или купить что-нибудь из черного дерева, из железного дерева. Драгоценные камни. Расписанные вручную ткани. Все хранит тепло рук человеческих – нету ширпотреба. В общем, надо спешить в эти страны, пока европейская цивилизация их не загадила.

[/b]

[Максим Пашков]

И сколько же это все стоит? Каков приблизительный порядок цен на наиболее востребованные туры во Вьетнам и комбинированные туры, например Вьетнам-Камбоджа? Каков контингент туристов выбирающих эти направления?

[Константин Денисов]

Касательно уровня цен на поездки во Вьетнам и по странам Индокитая.
Так как перелет осуществляется на Vietnam Airlines, то базовый тур по Вьетнаму предполагает 13 дней/12 ночей стоимостью 1450 у.е., куда включен перелет Москва-Сайгон-Москва, 2 ночи в Сайгоне, включая 2 экскурсии и 10 ночей в Фантьет или Нья Чанге предполагающие отдых на побережье. К размещению – хорошие отели 4*.
Если добавить 3 дня/2 ночи дополнительной экскурсионной программы в Камбодже (Ангкор) с уменьшением отдыха на побережье с 10 до 8 ночей, то стоимость такой программы, включая 4 экскурсии и внутренний перелет составляет 1800 у.е.
Экономичная программа чистого отдыха во Вьетнаме составляет 1100 у.е., включая перелет, страховку, визу и комиссию.
Контингент туристов – семейные пары, уставшие от работы и шума мегаполисов люди, желающие спокойного отдыха, любители познавательного туризма, желающие прикоснуться к историческим ценностям ЮВА.

[Евгения Хохлова]

Цены от 1200 долл. отдых. Экскурсионка с Камбождей от 1800. Хочу отдельно скаать насчет туриста. Турист «хороший» в основной своей массе. Это преимущество, на мой взгляд, еще не массового, нового направления, но на которое вышли солидные профессиональные фирмы (это я на наш клуб намекаю). Я для себя отметила 3 группы:
1) просто любители Азии зимой – потому что там тепло и дешево. Они были в Таиланде, на Гоа, теперь очередь Вьетнама – те же море, солнце, дешевые морепродукты, но страна новая.
2) мои любимые - тоже любители экзотики – но в экскурсионном плане. Объездили Север Таиланда, Шри-Ланку, Индию, Непал, теперь можно и во Вьетнам – а если еще и совместить с Камбоджей – вообще вариант «на ура». 3) самые сладкие клиенты – денежные. Они уже везде были и на Мальдивах, и на Маврикии, и на Сейшелах, и в Южной Америке. Мало где не были. И вот тут Вьетнам очень кстати – новая не заезженная еще экзотика, новая виза в паспорте (для коллекционеров). Они привыкли уже платить по 2-3 штуки за тур с человека. Так что цена до 2 тысяч (а это как раз стоимость стандартного тура на 12 ночей экскурсии + отдых с проживание в отеле 5*) – воспринимается на ура. Но главное... что эти бывалые туристы возвращаются и благодарят за то, что мы открыли для них еще одну интересную страницу в мировой энциклопедии путешествий. И, хочу добавить, что если время Вьетнаму уже пришло, то время Бирмы на подходе. Бирма - это жемчужина в оправе Индокитая.

[Станислав Пегушин]

Если позволите, то я бы хотел рассказать, по какому принципу построен продукт созданный нашим клубом.

Программы делятся на 3 основных сегмента: отдых, экскурсионные туры и экскурсионные туры плюс отдых.

Отдых представлен программами на курортах южного Вьетнама (Фан Тьет, Лонг Хай, Фу Куок), которые можно продавать круглогодично и программами с отдыхом в центральном Вьетнаме (Нья Чанг и Да Нанг). Где самое благоприятное время март – сентябрь. А так же самые лучшие пляжи ЮВА (по мнению экспертов одного из известнейших журналов).

Экскурсионные туры представлены отдельно программами по Вьетнаму и программами по Индокитаю, которые могут включать в себя 2 и более стран. Их так же можно продавать круглый год.

Экскурсионные туры плюс отдых это двухнедельные программы: с экскурсиями по Камбодже и недельным отдыхом на одном из курортов Вьетнама и программы по всему Вьетнаму с недельным отдыхом в Нья Чанге или Да Нанге.

По такому же принципу создаются программы и по Лаосу, Камбодже, Мьянме.
Естественно, каждый участник клуба имеет в своей «корзине» с десяток индивидуальных программ. Но спрос на них такой, что многие из них в последствии становятся групповыми.

[Максим Пашков]

Кстати, коль речь зашла об Индокитайском клубе. По поводу создания в России этого клуба было очень много шума. Насколько я понял, компании – участники данного эфира – входят в число организаторов и активных участников этого проекта.

Кем и для чего он (Индокитайский клуб) организован? Каковы его цели и задачи?

[Марина Рудакова]

Цель этого клуба - сделать отдых во Вьетнаме и других странах Индокитая более цивилизованным. Для этого были сформированы программы с конкретными датами заездов, а набор групп происходит совместно всеми участниками клуба. Второе – групповые заезды позволяют нам обеспечивать туристов лучшими гидами, поскольку хороших гидов не так много, лучшие гиды работают с нашими группами. Эти групповые программы идут по специальной цене, которая на порядок ниже средней рыночной цены за аналогичную программу по индивидуальному тарифу. В то же время мы даем целенаправленный поток в несколько отелей высокого класса – в первую очередь всемирно известные отели Ana Mandara, Evason Hideway Sofitel Dalat и другие знаковые отели. Это позволяет нам иметь лучшие цены на российском рынке, а также иметь гарантированные номера на высокие даты.
Вместе с тем, совместно с клубом нами запланирована достаточно широкая рекламная компания. Помимо клубного участия в рекламных изданиях, мы планируем создание собственного информационного сайта клуба, где будет информация о стране, где будут перечислены наши совместные программы, а также - дана детальная экспертная оценка отелей именно с русского взгляда. К тому же, клуб возит туда много ознакомительных туров и, основываясь на впечатлениях агентов, выбирает, с кем лучше работать – то есть, это еще и большая аналитическая работа, которая позволяет собрать большое количество статистических данных. Сайт сейчас находится в работе. Как только он будет готов, мы дополнительно сообщим об этом. Совместно получаются хорошие, информационно насыщенные, правдивые каталоги по стране – вот сейчас готовится каталог по странам к осенней выставке. Там содержится информация о стране, важных мелочах для туриста, рекомендации, особые замечания, отзывы об отелях, очень много будет визуального материала. Основу этого клуба все же составляет экономика – выгодно всем вместе делать какое-то общее дело.
При этом каждый участник этого клуба остается совершенно самостоятельной единицей, который дает свою рекламу тоже, ведет свою собственную политику в отношении этого направления, но в рамках клуба решает задачу, которую экономически выгодно решать вместе. Основа – все же экономика, экономические интересы. С одной стороны, снижаются затраты, с другой – растет объем продаж и соответственно он позволяет снижать розничные цены на туры.

[Максим Пашков]

Да, все серьезно и солидно. Но что с местами-то? Что толку ТА рассказывать туристу о направлениях, если мест нет то в отелях, то на авиарейсах?

[Константин Денисов]

На самом деле, нет серьезных проблем с билетами, за исключением некоторых дат. Проблемы с билетами постепенно решаются.
Вьетнамские авиалинии намерены увеличить количество рейсов – два рейса на Сайгон и два рейса на Ханой. И то же самое касается Аэрофлота. С 20 февраля планируется два рейса в неделю на Ханой, а возможно, потом и на Сайгон - с какой стати Аэрофлот будет упускать золотое направление?
Замечательно стали летать из Москвы Тайские авиалинии. Рейсы: Москва – Бангкок – Пномпень, Москва – Бангкок – Сайгон, Москва – Бангкок – Сием Рип, Москва – Бангкок – Янгон. Сайгон – это Вьетнам, Пномпень – это Камбоджа, Сием Рип – это Камбоджа, и Янгон – это Бирма. Цена перелета туда и обратно – 540 долларов.
Дальше, начинают летать Сингапурские авиалинии. 499 долларов до Сингапура, а до Сайгона – соответственно. Уже есть опыт чартов в Сайгон, правда, с Дальнего Востока и Сибири – разовые чартовые вылеты уже были. Открою вам секрет – среди участников клуба уже ведутся переговоры о поднятии чартерной цепочки в высокие новогодние даты.
А что касается отелей, то проблемы с размещением могут возникнуть только на Новый год. Но мы их решили – члены клуба выкупили номерной фонд на новогодние праздники уже сейчас. Так что все проблемы, возникающие на данном направлении, клуб будет решать.

Кстати, пользуясь случаем, прощаюсь со всеми участниками эфира и желаю всем работникам туристической отрасли достойно отметить праздник святого Валентина!

[Марина Рудакова]

Я также хотела бы попрощаться с посетителями эфира, поблагодарить коллег за интересную дискуссию и пожелать всем любви и веселых праздников.

[Евгения Хохлова]

До свидания посетителям эфира и до встречи членам Клуба Всем любви с хорошего настроения!

[Максим Пашков]

Всем спасибо. Эфир открыт для всеобщего обсуждения. Начнем праздновать!