ПОСЛЕДНЕЕ ПОГРУЖЕНИЕ: ГИБЕЛЬ ДАЙВЕРОВ В ЕГИПТЕ. ЧТО ДАЛЬШЕ?

Модератор: Administrator

Энаб Карим

Чт янв 18, 2007 12:08  

Нужно было вообще отменить данное погружение или тщательнее к нему подготовиться и организационно, и технически.

Обычно в такой ситуации это ошибка гида, потому что он живет там, должен для такого сложного погружения знать всю специфику этого места и ошибка русского инструктора, который выбрала слабого или неопытно гида, слабо подготовила своих подопечных к такому ответственному погружению в таком сложном месте и не обратила внимание на все внешние факторы (погода, лодка, оборудование, гиды). Наибольшая вина здесь лежит конечно на местном гиде, который если и хуже подготовлен, чем русский инструктор профессионально и технически, но уж точно лучше него знает все особенности и опасности данной местности. Гид увидев сложные погодные условия и обстоятельства мог, а точнее обязан отменить погружение или учитывая эти обстоятельства обеспечить дайверов наиболее подходящей лодкой и максимумом необходимого оснащения в связи с этими погодными условиями.

Вот что значит, когда все кто угодно теперь "профессионально" занимаются дайвингом.

Аватара пользователя
Максим Пашков
Сообщения: 4147
Контактная информация:

Чт янв 18, 2007 12:10  

Хорошо, что коснулись не только вопроса ответственности гида, но и ответственности дайвинг-инструктора. Было сказано, что дайвинг-инструктор, лидер группы был обязан более тщательно подготовить дайверов к погружению. В чем это заключается?

Самих Закария

Чт янв 18, 2007 12:13  

Да, в таких опасных погружениях многое зависит от лидера группы, которой являлась Елена. Лидер должен заботиться о своих подопечных, провести с ними перед погружением специальный брифинг где разъяснить, что нельзя делать и как каждый должен себя вести в определенных ситуациях, включая критические. Например, что нужно следовать и внимательно следить за лидером, держаться вместе, что нельзя расплываться дальше определенного друг от друга расстояния, что нельзя опускаться ниже определенной глубины, что если кто-то пропал из вида, то его ищут, например, минуту, а если не нашли, тогда остальные вместе всплывают и никто не остается под водой один, поскольку если с ним что-то случиться будет некому помочь.

Обсуждается поведение во всех возможных ситуациях, учитывая еще и особенности того места, где предстоит погружаться (темные зоны, пещеры, акулы, течения и так далее. Лидер и все остальные должны знать как вести себя и чего ожидать друг от друга в различных ситуациях. Не понятно, почему инструктор позволила нырять там этим составом в такую неспокойную погоду и почему возникла небольшая неразбериха во время самого погружения, судя по имеющейся от единственного выжившего информации, которая больше создает вопросов, чем дает ответов.

Аватара пользователя
Максим Пашков
Сообщения: 4147
Контактная информация:

Чт янв 18, 2007 12:17  

Как видно, многое для успешного погружения зависит как от уровня, профессионализма и ответственности самих дайверов, так и от уровня, профессионализма и ответственности дайвинг-центров. Значит, далеко не все дайвинг-центры одинаково безопастны?

Самих Закария

Чт янв 18, 2007 12:36  

Верно. В хорошем дайвинг центре несут ответственность за дайверов, не исполняют все прихоти дайвера ради получения с него денег, а во всем исходят с точки зрения его безопасности. И если они не могут обеспечить в данном погружении дайверу необходимый уровень безопасности из-за погодных условий, то они не рискуют их жизнями, а переносят на другую дату, а если дайвер не может, то аннулируют и возвращают ему деньги. Пусть даже этим они не заработают денег и потеряют дайвера, которому предложат осуществить погружение в другом месте на его условиях и при любой погоде, но зато не пойдут против своих принципов заботы о его безопасности.

Самих Закария

Чт янв 18, 2007 12:37  

В плохом центре ради получения денег готовы закрыть глаза на очень многое, например, погружения дайвера ниже допустимого максимума, на осуществление дайвинга в опасных местах или в неспокойную погоду. Их интересует только возможность привлечь туриста низкими ценами, собрать с него деньги и больше ничего, особенно когда это касается русских дайверов, которые любят рисковать, переступать правила безопасности при дайвинге и вообще вопросом своей безопасности не очень то обеспокоены. Кроме того, русский дайвер как никакой другой готов закрывая глаза ради низких цен на низкую подготовку гидов, истрепанное оборудование или его отсутствие. Не особенно обремененные ответственностью за безопасность дайвера и легкие для наживы представители некоторых дешевых дайвинг-центров всем этим умело пользуются. Слава богу таких центров немного. Большинство живут не только сегодняшним днем, а думают о будущем, заботятся о своей репутации, а главное о безопасности дайверов.

Аватара пользователя
Максим Пашков
Сообщения: 4147
Контактная информация:

Чт янв 18, 2007 12:40  

На российском туррынке то появляется, то исчезает, то подтверждается, то опровергается информация, что после произошедшего инцидента на Красном море египетские власти взялись за проверку и чистку и многие дайвинг-центры теперь будут проверены и закрыты. Верно ли это?


Вопрос от Екатерины:
Вопрос к египетским экскпертам. Дайвинг - достаточно "жирная" статья доходов египетских курортов. На данный момент эта отрасль еги государством практически не контролируется: с интродайверами погружаются вчерашние подносчики баллонов, никто не смотрит на уровень подготовки т.н "профи" итд итп. Из спорта, требующего определенных навыков и подготовки, дайвинг превратился в just for fun business. Печальные результаты такого "бизнеса" мы и наблюдаем. Причем масса несчастных случаев замалчивается в целях сохранения клиентуры.
Планируется ли систематизация дайвинг бизнеса в Египте, усиления контроля дайвинг ценров со строны государства? Что уже сделано и сейчас делается для того, чтобы трагедии не повторялись? Да не только трагедии, а и банальные баротравмы новичков при первом погружении?

Осман Фатхи

Чт янв 18, 2007 12:41  

Закрывать не будут, но будут строго проверять каждый из них, особенно на предмет соответствия и надежности всех элементов безопасности. Проблема в том, что здесь в Египте очень много дайвинг-центров и многие из них продают дешевый дайвинг, поэтому они не особо заботятся о приобретении и обновлении необходимого оборудования и аксессуаров. Ну плавает человек и так сойдет. Покупать дешевый дайвинг весьма опасно, потому что это опасное развлечение и здесь рискуешь не своим внешним видом или своей домашней обстановкой, а своим здоровьем и своей жизнью.

Самих Закария

Чт янв 18, 2007 12:42  

Уже многие дайвинг-центры проверены и закрыты. Раньше только в Хургаде было 185 дайвинг-центров, а теперь остались около 120. Многие закрыли из-за несоответствия подготовки гидов, несоответствия оснащения для дайвинга. А ведь в дайвинге чем глубже происходит погружение, тем более надежным и безотказным должно быть оснащение, тем более, что большая часть оснащения так или иначе сделана из резины – капризного и быстро портящегося материала.

Энаб Карим

Чт янв 18, 2007 12:43  

О своей безопасности должны прежде всего заботиться сами дайверы. Усиленные проверки конечно необходимы и дают свой положительный результат, но вряд ли они что-то изменят коренным образом. Плохие, безответственные гиды могут быть и в дорогом дайвинг-центре. Я считаю, что при проверке дайвинг-центров правительству необходимо проверять не только лицензии и оборудование, а уровень и квалификацию гидов, дайв-мастеров и инструкторов, от которых и зависит то, насколько дайвинг будет безопасен.

Аватара пользователя
Максим Пашков
Сообщения: 4147
Контактная информация:

Чт янв 18, 2007 12:48  

Так как дайверу обезопасить себя от неожиданностей перед погружением?

Энаб Карим

Чт янв 18, 2007 12:55  

Первое. Тем, кто занимаются дайвингом профессионально, серьезно, тем более в таких сложных местах, как Марса Аллам, необходимо приобрести или взять в аренду еще в России и привезти с собой свое оснащение хорошего проверенного качества. Я имею ввиду ласты, маску, гидрокостюм, перчатки, жилет (компенсатор плавучести), регулятор, декомпрессиметр (компьютер показывающий глубину погружения, время погружения, скорость всплытия, температуру воды и т.п.). Баллоны, грузовой пояс и груз берутся уже на месте дайвинга. Все оборудование необходимо внимательно осмотреть и проверить еще до дайвига, включая качество и давление воздуха в баллонах.
Иными словами, туристу лучше самому позаботиться об оборудовании для дайвинга, связанного с его личной безопасностью и большую его часть приобрести или арендовать в России, выбрав продукцию хорошего качества. Это будет не дорого, тем более если дайвер собирается это использовать неоднократно и это крайне важно, потому что это касается индивидуальной безопасности.

Второе. Следует особое внимание обращать на гидов. Насколько они квалифицированы, как они относятся к безопасности туристов. Даже к тому, как они посмотрят на то, что, например, хотите погрузиться на превышающую допустимые нормы глубину или, что вы пьяны. Есть гиды, которые ничего вам против этого не скажут. Просто закроют на это глаза, а это их прямая обязанность – обеспечить туристу безопасное пребывание на отдыхе и удерживать его от шагов и действий, представляющих опасность его жизни и здоровью. Турист в Египте – это турист. Он отдыхает. А гид – это гид. Он работает. И если гид увидит, что вы хотете погрузиться туда. где небезопасно или, что вы пили, даже немного пьяны, то он просто обязан отказать туристу в осуществлении погружения. Поскольку дайвинг на большую глубину или даже в небольшом подвыпившем состоянии – это чрезвычайно опасно. И здесь дело даже не в страхе гида потерять свою репутацию в случае гибели туриста, а в том, что любой отдает себе отчет в том, что жизнь человека стоит дороже десятка заработанных долларов.

Третье. Еще очень важен опыт дайвинга. Если вы недавно получили сертификат PADI и у вас за плечами только 5-10 погружений, то ездить нырять в таких сложных местах как открытые участки моря в Марса Аламе, да еще в штормовую погоду – это очень опасно, это сродни самоубийству. Если ты уже осуществил не менее 50 погружений в менее сложных местах, тогда осуществлять дайвинг в таких опасных местах уже можно, но при условии соблюдения всех мер безопасности.

Аватара пользователя
Максим Пашков
Сообщения: 4147
Контактная информация:

Чт янв 18, 2007 12:56  

Первая часть онлайн-эфира с экспертами из далекого и теплого Египта и с публикацией их точки зрения закончена. Перейдем ко второй части. Для этого, у нас в студии находятся Ксения Ячменева и Оксана Истратова - российские дайвинг-инструкторы по системам PADI и IANTD, которых мы пригласили, чтобы прокомментировать этот случай с точки зрения профессионалов и технических дайверов.

Первый вопрос - по терминологии. Что такое PADI, IANTD и прочая абракадабра?
Последний раз редактировалось Максим Пашков Чт янв 18, 2007 19:07, всего редактировалось 1 раз.

Оксана Истратова

Чт янв 18, 2007 13:06  

PADI и "прочая абракадабра" – это обучающие организации, признанные в мировом масштабе. Задача этих организаций – при помощи инструкторов научить практически любого человека, желающего максимально безопасно погружаться под воду. Есть огромное количество банков – и каждый волен выбрать банк, в который вложит свои деньги. Это не значит, что какой-то банк лучше или хуже, просто каждый человек находит в том или ином банке то, что ближе ему, то, что ему более необходимо. Вот также и в дайвинге.

Существует более 70 ассоциаций, которые обучают дайвингу. Кто-то более признан в мире, кто-то меньше. У каждой ассоциации есть свои стандарты. В принципе, можно обучиться у двух инструкторов одной системы, и каждый даст что-то свое, не отступая от основных стандартов.

В целом стандарты всех систем схожи, но есть нюансы. Например, PADI делает акцент на том, что дайвинг безопаснее боулинга. IANTD преподносит дайвинг более реалистично, рассказывая о реальных проблемах, которые могут возникнуть под водой, и, наверное, более эффективно обучая с ними справляться. Изначально система была рассчитана больше на дайверов технического уровня, хотя в последнее время достаточно активно развивается и рекреационное (любительское) направление.

Аватара пользователя
Максим Пашков
Сообщения: 4147
Контактная информация:

Чт янв 18, 2007 13:11  

Тогда давайте перейдем к степени подготовки дайверов. Ведь именно их неопытность оказалась одной из причин произошедшего. Кто такие инструкторы, мастера? Что такое "открытая вода", "технический дайвинг" и т.п.?

  •   Информация
  • Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider], Cazrlon, Cazrvij и 381 гость