КАК ТЕПЕРЬ РАБОТАТЬ С ФИГАМИ: ИНТЕРВЬЮ С ЮРИСТОМ.

[Максим Пашков]

Каковы теперь права и обязанности ТО, ТА и клиента?

[Георгий Мохов]

Это тема для отдельной монографии на тему «трагические последствия реформы туристического законодательства в 2007 году». Когда у меня будет свободный месяц я попробую описать все права и обязанности продавцов и покупателей турпродукта, сейчас боюсь на это времени не хватит.

Могу отметить несколько неприятных для турфирм и для нас, юристов, сюрпризов. Например в ст.10 добавлен пункт, согласно которому турист вправе требовать расторжения договора в случае «невозможности совершения туристом поездки по независящим от него обстоятельствам (болезнь туриста, отказ в выдаче визы и другие обстоятельства)». Утешает тот факт, что при этом не указана безусловная обязанность возврата стоимости тура. Так что при расторжении договора мы по прежнему будем отталкиваться от фактических затрат сторон.

[Максим Пашков]

Учет фактических затрат сторон по пункту 10 - хорошая новость для ТО, но существует пункт 14, на основании которого, возврат суммы оплаченной туристом имеет полный и безусловный характер. Иначе говоря, в случае отказа туриста от тура на основании ст. 14, имеющий фактические затраты по туру ТО реально "попадает на бабки"? Неужели без вариантов?

[Георгий Мохов]

Действительно, в ст.14. «Обеспечение безопасности туризма» такая обязанность в некоторых случаях предполагается. Сокращенно это звучит так: В случае возникновения обстоятельств, свидетельствующих о возникновении в стране временного пребывания туристов угрозы безопасности их жизни и здоровья, а равно опасности причинения вреда их имуществу, турист вправе потребовать в судебном порядке расторжения договора о реализации туристского продукта или его изменения.

При расторжении до начала путешествия договора о реализации туристского продукта в связи с наступлением таковых обстоятельств, туристу возвращается денежная сумма, равная общей цене туристского продукта. Но опять же есть утешительное правило: Наличие указанных обстоятельств подтверждается соответствующими решениями федеральных органов государственной власти.
Заметьте, речь идет не о голословных утверждениях туриста, а обстоятельствах, подтвержденных решениями органов государственной власти. Правда, какими должны быть эти решения – непонятно. Это может быть информационное письмо, это может быть постановление, это может быть решение, это может быть рекомендация, а может быть решительный запрет. Поскольку речь идет о возврате денежных средств, судья может некоторые неаккуратные решения государственных органов не посчитать достаточным доказательством. И еще важно, в какой форме эти решения опубликованы. Если это будет реплика в прессе, сказанная главным санитарным врачом о недопустимости посещения туристами какого-то региона, это не будет официальным решением.

А вот например обязанность туриста: «Туристы (экскурсанты), предполагающие совершить путешествие в страну (место) временного пребывания, в которой они могут подвергнуться повышенному риску инфекционных заболеваний, обязаны проходить профилактику в соответствии с международными медицинскими требованиями».

Права и обязанности сторон во многом регулируются договором, с учетом ограничений и требований, установленных законодательством, и не только этим законом.

[Максим Пашков]

Поскольку данный закон практически имеет отношение к регламентированию ответственности и деятельности ТО (хотя и ТА там также упоминаются), хотелось бы узнать, чем теперь предстоит регламентировать деятельность ТА?

Вопрос от Хайрулина Виталия, ген.директора т/а"ЛОРД-Travel", Пермский край.:
Должно ли будет туристическое агенство предоставить фин.гарантию. Если да, то размер гарантии и механизм пердоставления.

Вопрос от Галина:
Добрый день. С ТО мне все понятно. Непонятен принцип работы ТА. На основании чего, каких гарантий? Если лицензирование ТА деятельности отменено. Спасибо.

[Георгий Мохов]

Для агентов предоставление фингарантий не нужно. Для них мы ждем дополнительного норматива – Порядка оказания услуг по реализации турпродукта. В нем будут установлены дополнительные обязанности по предоставлению туристу достоверной информации о потребительских свойствах тура и иных правилах работы.

Мы ожидаем информации об этом нормативе в ближайший месяц, в любом случае он должен выйти до 1 июня.

[Максим Пашков]

В связи с этим, интересующих многих вопрос поступил от Елены:
А что делать вновь созданным фирмам не имеющим тур. лицензии до 01.06.07. если закон еще не принят и не вступил в силу, на основании каких документов им работать сейчас?

[Георгий Мохов]

Никаких разрешительных документов для турагентов не предусмотрено. Соответственно, не до 1 июня, ни после 1 июня никаких лицензий получать не надо. При этом возникает важный вопрос, который нам постоянно задют туроператоры - как отличить турагента от обычной фирмы, приславшей заявку на тур, например - ООО "Одуванчик": кому давать комиссию, а кому нет?

Раньше идентифицирующим признаком была лицензия. Теперь это проблема туроператора - каким образом он будет идентифицировать своих агентов. Возможно, это будет какое-то анкетирование, запрос дополнительной информации, изучение документов, запрос рекомендательных писем, а может быть и никаких требований не будет вовсе. Все зависит от отношения конкретного туроператора к этому вопросу.

Есть на сегодяншний день один легальный документ, который хоть как-то можно привязать к действующему законодательству - это сертификат соответствия требованиям безопасности ГОСТ. Он оформляется в добровольном порядке, но для туроператора может служить документом, подтверждающим профессиональную принадлежность турагента.

[Максим Пашков]

Мне это напоминает анекдот про девушку, которая решили познакомиться через Интернет. Нашла сайт знакомств и стала заполнять анкету, но задумалась над вопросом о том, как часто она предпочитала бы заниматься сексом. Подумала она и написала ответ: "В соответствии с ГОСТом".

Давайте поговорим о возмещении ущерба туристу. Вроде как ради этого, весь этот Закон и затевался. В каких случаях, при каких обстоятельствах и на основании каких документов закон определяет выплаты возмещения ущерба туристу? Каковы условия и варианты выплаты этого возмещения?

Вопрос от Ольги Килимник, Ген. директора "Метрополис Тур":
Самый главный вопрос: Кто подтверждает факт понесенного ущерба, какими документами и как и кем рассчитывается его размер в случаях предоставления ФИГ банком и страховой компанией? И как определить "значительную степень" ущерба?

[Георгий Мохов]

Вот это, на мой взгляд, самое интересное. В законе содержится очень любопытная формулировка основания для выплаты возмещения по страховке или гарантии – это «факт установления обязанности туроператора возместить туристу реальный ущерб, возникший в результате неисполнения или ненадлежащего исполнения туроператором обязательств по договору, если это является существенным нарушением такого договора». А далее указывается что именно является существенным нарушением, приведу определение целиком: «Существенным нарушением условий договора о реализации туристского продукта признается нарушение, которое влечет для туриста и (или) иного заказчика такой ущерб, что он в значительной степени лишается того, на что был вправе рассчитывать при заключении договора».

К таковым закон относит: «неисполнение обязательств по оказанию туристу и (или) иному заказчику входящих в туристский продукт услуг по перевозке и (или) размещению;
наличие в туристском продукте существенных недостатков, включая существенные нарушения требований к качеству и безопасности туристского продукта».

Узнаю руку мастера. Под эту формулировку попадают практически все неприятности, какие бывают в туристическом бизнесе, начиная от задержки вылета рейсов и заканчивая цунами.

Кто именно должен установить «факт обязанности туроператора возместить ущерб» закон не указывает. Т.е. можно сделать вывод, что данный факт может установить страховая компания самостоятельно, исходя из тех данных, которые получены от туриста, а может быть установлена решением суда, в зависимости от спорности размера реального ущерба и правил конкретного страховщика. Кстати реальный ущерб должен быть подтвержден документами, какими именно закон не устанавливает, по видимому финансовыми. Если речь идет о банковской гарантии, то ко всему прочему турист должен представить отказ туроператора в возмещении ущерба и (или) судебное решение. Причем выплата по страховке или банковской гарантии не лишает туриста права обратиться в суд за компенсацией морального вреда, который в состав возмещения убытков не входит. Кстати будет полезно привети формулировку реального ущерба из. Ст. 15 ГК «Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб)». Иногда реальный ущерб называют «положительным». Соответственно штрафы, пени, упущенная выгода, моральный вред в возмещение по данному закону не входит.

По логике закона турист должен при покупке тура получать на руки правила (памятку, инструкцию и т.п.) описывающие порядок получения им выплаты. Куда он должен идти, какие документы принести, в какой срок. Закон достаточно подробно описывает общие принципы этой процедуры, не буду утомлять вас цитированием целых статей.

Конкретные условия определят страховщики, от них сейчас многое зависит. И перед ними стоит очень непростая задача, создать страховой продукт, позволяющий исполнить требования обсуждаемого нами закона, при этом не нарушить страховое и гражданское законодательство и предложить туроператорам приемлемые тарифы. Задачка с тремя неизвестными.

[Максим Пашков]

Хорошо, что вы коснулись страховщиков. Поскольку Банки предъявляют к большинству ТО, обращающихся к ним для получения ФИГов, практически невыполнимые требования и ставят им невыгодные условия, надежда у большинства ТО связана с тем, что могут предложить им Страховщики. Вы на днях проводили ряд встреч и переговоров со страховщиками.

Поделитесь информацией, как относятся страховые компании к идее страхования финансовой ответственности ТО и каковы условия и суммы этих страховок?

Вопрос от Сысоева Михаила:
Уважаемый эксперт. Пожалуйста максимально подробно расскажите о том как должен выглядеть договор страхования ТО, и как формируется "коэффицент" "страховых рисков" страховой компании в отношении того или иного юр.лица или ип, которые пожелают заниматься ТО деятельностью.

[Георгий Мохов]

Мы сейчас консультируемся с основными страховщиками, известными на туристическом рынке. Возможно удастся создать некий альянс. Все изучают закон, готовят договор страхования ответственности туроператоров, готовят условия и правила страхования. Тарифы называются очень разные, от 0.5 и до 10% от суммы страховки. Страховщики озадачены не меньше юристов, тем более что изначально речь шла о страховании рисков банкротства и неплатёжеспособности, а в итоги получилось страхование риска неисполнения, ненадлежащего исполнения договора. А это, как говорят в одном южном городе, две большие разницы.

Стоимость страховки будет зависеть от многих факторов, истории туроператора, срока деятельности, направлений деятельности, членства в профессиональных ассоциациях, наличия рекомендаций, применяемых договоров и легальности учёта, налаженной процедуры работы с претензиями и исками туристов (тут мы кстати можем помочь) и прочих обстоятельств которые будет выяснять страховщик при заключении договора. Я так полагаю, недели через две у нас будут готовые решения.

[Максим Пашков]

Поскольку в наш эфир поступило много вопросов, перейдем к ним и постараемся ответить на самые ключевые и те, которые так или иначе не затронуты в предыдущей части нашего эфира.

Вопрос от ООО "Радуга-Тур" г.Ростов-на-Дону, директора Вовчука Людмилы:
После выхода закона о фингарантиях, я обратилась в банк, с которым наша фирма сотрудничает более 10 лет, с вопросом о возможности и условиях предоставления фингарантий нашей фирме. Ответ был однозначным - "покупайте у нас вексель на 5млн.рублей, других вариантов нет и не предвидется". Правомерно ли это?

[Георгий Мохов]

Банк вправе установить любые требования для обеспечения банковской гарантии, это может быть залог, поручительство, приобретение векселя или иные формы обеспечения. Скорее всего, оформление банковской гарантии для многих станет недоступной.

Стоимость обслуживания страховки тоже может быть неподъемной. Для такой ситуации мы рекомендуем получать кредит на стоимость страхового вознаграждения. То есть, условно говоря, с пяти миллионов пять процентов – 250 тысяч туроператор должен заплатить за страховку. У начинающего предпринимателя или небольшого туроператора может не быть таких денег одной суммой. Мы предлагаем как вариант - кредитование на 250 тысяч, соответственно ТО будет выплачивать в месяц примерно по 22 тысячи, финансовая гарантия будет уже оплачена и он сможет спокойно работать.

Заплатить в месяц 800 долларов легче, чем сразу найти восемь тысяч. Все же в деньги в результате упирается. К нам приходят ТО, мы долго их консультируем, они сомневаются, пыхтят-кряхтят, а в результате все равно упирается в то, сколько стоит. Когда речь идет о содержании договоров, так турист будет получать выплаты, что он будет делать – это больше интересует народ с эмпирической точки зрения. Мы пытаемся скрестить эти предложения – страхование плюс кредитование. Может быть, это облегчит ситуацию.

[Максим Пашков]

В итоговой версии Закона произошли значительные изменения в фомулировках и определениях того, кто такие ТО ти ТА, а главное, что есть "формирование турпродукта", на что нужно получать финансовую гарантию для ТО. Раньше это было в виде единой продажи 2-х и более услуг в одном турпакете, а теперь формированием является связка "перевозка и размещение". Многие ТО, которые не имеют возможность получить ФИГи, но желающие продолжить работу "в качестве ТО" будучи ТА, видят в этом возможность законно уклониться от получения ФИГов, реализуя проживание и перевозку по отдельности. Это возможно?

В связи с этим поступил типичный вопрос от Такова:
Предположим есть задача: продолжить работать с пакетными турами (чартер+ наземка). Работоспособна ли такая схема: - продаем наземку (размещение, экскурсии, визы) как "пакет". - перевозку запускаем в продажу от другого юр.лица. Какие особенности должен знать агент, принимая решения участвовать в такой схеме? Что еще кроме отсутствия мотивации, как было сказано вами?

Вопрос от Юрия Сергеева:
Где заканчивается ТА деятельность и начинается ТО деятельность? Спасибо.