ПОРА ОТДЫХАТЬ В СОЧИ: ПО НАКАЗУ 2-го ПРЕЗИДЕНТА РФ В.В.ПУТИНА.

Модератор: Administrator

Игорь Чижов

Чт фев 28, 2008 15:45  

Не легче ли, как и многие московские ТО работать с несколькими большими отелями и пансионатами?


Именно на этом и выигрываем, что в состоянии дать и места с любой даты, а не привязываем к графикам заезда. И намного бОльшим ассортиментом отелей. И отелей качественных, расположенных в районах с прекрасной инфраструктурой! И именно качество (а не стоимость) сделали для себя определяющим фактором. Плюс к тому! Именно в старых санаториях, пансионатах, гостиницах намного чаще встречаем всё то, что описывают туристы в своих негативных отзывах. По частникам, редкость, когда кому-то нахамили, кого-то оскорбили и т.д.

Для примера! В этом году, и партнеры не дадут соврать (они есть здесь на форуме) Был заезд корпорантов! Так вот там сын владельца, который несколько раз пытался объяснить одной туристке, что за ребенком нужно следить. Наверное раза с дестого, когда увидел, что объяснять бесполезно. Отвернувшись и отходя от туристки, что-то буркнул себе под нос, а туристка услышала и пожаловалась!!! Уже был решен вопрос о замене объекта. И отмена решения пошла только тогда, когда вся группа, встала на защиту... владельца!!!!

В кафе, в котором они питались, 4-5 официанток, были уволены с работы.
И причина простая - не так сказала, не так посмотрела и т.д. Надеюсь понятно, что там где контролируется работа как владельцев, так и персонала, а туристы не брошены на произвол судьбы - вопросы решаются очень быстро.

Игорь Чижов

Чт фев 28, 2008 15:49  

Во всяком случае, есть такое устоявшееся мнение.

Ждал этот вопрос и даже заготовил ответ : :) :
Часто слышим что, мол, работать по частникам это сплошные головные боли!
И как аргументы в пользу больших гостиниц выдают «...легче продавать, больше номерной фонд, более понятный сервис и услуг (даже если они так себе), больший профессионализм руководства (в частных не все понимают, как работать с партнерам и не везде даже компы для заявок и подтверждений есть)»

Здесь ответить можно следующее! Частные гостиницы очень разношерстны! Когда-то, очень давно, мы сделали наше условное деление частных гостиниц на категории – сейчас нашим условным делением пользуются очень многие (или берут его за основу). Если взять любой отель категории «Люкс» то практически все они сертифицированы, и получили 3 и 4 звезды! Во всех отелях данной категории есть и отделы маркетинга и бронирования. А соответственно и бронируют, и подтверждают, и счета выставляют, и естественно используя не голубиную почту.По набору услуг, по подготовленности персонала (особенно) они не уступят большим гостиницам, санаториям, пансионатам. Мало того многим еще фору дадут по качеству номеров и обслуживания! И не проиграют по цене санаториям, пансионатам, гостиницам по стоимости, часто не говоря о качестве! Проигрыш часто идет в другом!!! Это в первую очередь территория и собственный пляж!

Здесь хочется предостеречь коллег от выбора по звездности!!!
Как писал в своей статье «Проведенная сертификация ЧГ (на мой взгляд) не отражает очень многих моментов и не позволяет как туристам, так и менегерам, ориентироваться при продажах! Для примера всегда привожу отель «Престиж» в Адлере и «Редиссон САС Лазурная» - оба отеля имеют сертификацию 4 звезды…. (те кто работают по Сочи) … как говорится, почувствуйте разницу…

Если посмотреть стоимости на ЧГ категорией ниже (это тоже гостиничные варианты частных домов) здесь тоже номера со всеми удобствами (с/У, ТВ, Х, К), но просто меньше помпезности. Стоимости в сезоне по этой категории ЧГ подросли процентов на 10. И в этой категории отелей можно приводить многочисленные примеры, где есть всё необходимое для быстрой и качественной работы с партнерами!

Аватара пользователя
Максим Пашков
Сообщения: 4147
Контактная информация:

Чт фев 28, 2008 15:56  

Спасибо за обстоятельный ответ. Я вспомнил, как в прошлом году один российский ТО по России расхлебывал скандал, состоящий в том, что один из черноморских отелей или санаториев толи еще не открылся, толи перепродал номера, а туристы этого ТО в него уже приехали. В связи с этим, у меня появился следующий вопрос.

Овербукинг в твоей работе с частными отелями случался и вообще, происходил когда нибуть в каких-нибудь частных отелях Сочи. Все мы люди, а людям свойственно ошибаться. И за рубежом в маститых международных цепочках такие сбои и накладки происходят. Как они в частных отелях решаются?

Игорь Чижов

Чт фев 28, 2008 16:20  

Овербукинг в твоей работе с частными отелями случался и вообще, происходил когда нибуть в каких-нибудь частных отелях Сочи.
: :) : : :) : : :) : Овербукинг? Это если на робоче-крестьянском - замена отеля? : :) : А как же! Не ошибается только тот, кто ничего не делает! : :) : За 15 лет было два случая!

Причины просты! Частные гостиницы - это МИНИгостиницы. Вот и получилось, что турист вышел и не закрыл краны. Затопило номер, а завтра в него заезд и других номеров свободных - в отеле нет! Была и другая замена и причина похожая (давно было) авария на теплотрассе - нет в районе горячей воды (это сейчас практически у всех ЧГ свои котельные). Сделали замену.

НО! Здесь нам проще - мы здесь, на месте!!! И естественно замену делали с согласия туриста, показав и тот отель (номер), который бронировался и замену! А замена, как правило всегда была категорией выше!

Игорь Чижов

Чт фев 28, 2008 16:41  

Как они в частных отелях решаются?

Пока по телефону решали вопрос с бронированием и отбирали номер у одного из ТО, который только декларировал работу, нужный и дифицитный одноместный номер уже ушел!!! Но гостиница мне уже дала подтверждение, а я соответсвенно партнерам и они продали! Мне было абсолютно всё равно как и что владельцы отеля будут делать. В итоге, наш турист жил вместо одноместного в двухместном номере без всяких доплат, а партнеры не пострадали (полная комиссия). Словом всё это опять же работа на объекте! А как ты работаешь, - так к тебе и относятся! И всегда помогут случаи чего!

В этом году, в августе, у моих партнеров сломался один из автобусов - 50 человек на улице!!!! Как только закончил с людьми партнеров на своих объектах, то начал заниматься теми, кто вынужден был ожидать исправного автобуса. Решили вопрос с размещением и вывезли людей с трассы за 2-2.5 часа! Вот и подумайте кому дадут 50 мест в августе да еще на 1-2 дня? И скажу прямо! Те, партнеры, кто со мной работают, знают, что в делах достаточно жесткий. Но то же самое знают и владельцы частных гостиниц.
Если кто-то не может или не хочит, то мы просто заставим(порой) выполнять те обязательства, которые каждый на себя берет и за них должен отвечать!
Последний раз редактировалось Игорь Чижов Чт фев 28, 2008 16:52, всего редактировалось 1 раз.

Игорь Чижов

Чт фев 28, 2008 16:44  

И еще по заменам отелей!!! Не буду называть ТО, обсуждали в 2006 году!
Там тоже кричали про овербукинг !!! А его попросту НЕбыло!!!
Шло бронирование по так называемой "Фортуне". Я потом разговаривал с туристами. И четко видно, что весь сыр-бор был только по одной простой причине!!! Группа была из Казани (не буду ТА называть). Так вот именно они и создали эту ситуацию! "Фортуна" это обезличенные отели!!! Это категория номера!!! А там манегеры зная, что продают "Фортуну", туристу обещали конкретику!!! Словом можно сказать только одно - в абсолютном большенстве случаев замена отелей - это НАШИ (коллеги) ошибки.

Пример! Идет бронирование отеля! В подтверждении написано ".... Ваша бронь действительна до ХХ.ХХ.ХХХ г." Это означает, что потом эта бронь будет снята автоматом! Есть обязательства перед отелем и его НАМ нужно тоже выполнять! Вот и оцените разговор с таким манагером через 10-12 дней, когда все сроки истекли! Радостный возглас в трубке "Мы продали туристу.....!" И мой вопрос "Что продали и на каком основании!" А дальше, после моего ответа, обиды и т.д. Так кто виноват??? Что потом было сделано? Нашли замену и предложили ТА. Естественно согласились, НО!!! Вы думаете, они сообщили туристу, что он едет в другой отель??? Неа! Надеюсь понятно, о чем я?

Аватара пользователя
Максим Пашков
Сообщения: 4147
Контактная информация:

Чт фев 28, 2008 17:01  

Да, прямо какой-то разделяй и властвуй. Тогда, если с размещением такой шоколад - хорошие гостиницы, достойный сервис, то что у нас там в этих частных гостиницы с питанием? Многие склонны считать, что в совковых санаториях трехразовое питание по прежнему одно из самых лучших. Кроме того, поскольку во многих частных отелях питание завтрак, обедать и ужинать туристам предоставлено в городе, как там вообще с питанием в самом Сочи? Насколько богат выбор и преемлемы цены?

Игорь Чижов

Чт фев 28, 2008 17:24  

Тогда, если с размещением такой шоколад - хорошие гостиницы, достойный сервис,

Далеко не шоколад, и ругаемся с владельцами, и разговариваем на высоких тонах. Всё это рабочие моменты в интересах туристов и партнеров.
И видить это, далеко не обязательно - это подводная часть айсберга!
"Важен всем результат - а не чем он достигается!"

то что у нас там в этих частных гостиницы с питанием?

Интересный вопрос!!! (для понимания обстановки). Что мы видим на сайтах операторов? Предложения с питанием!!!!! Мы делаем такие предложения только по тем отелям, где питание официальное!!! Хотя многие частные отели хотят, чтобы их продавали с питанием! Всегда им отвечаю "Пусть Ваш повар готовит классно, пусть Ваш персонал работает с туристом и тогда не придется принуждать туриста к питанию - он это будет сам хотеть!" Надеюсь многие понимают, что продавать питание, там где оно не сертифицировано и НЕофициально - это опасно!!!

Игорь Чижов

Чт фев 28, 2008 17:48  

Многие склонны считать, что в совковых санаториях трехразовое питание по прежнему одно из самых лучших.

Это далеко не так. Хотя, сейчас стараются многие санатории улушить положение дел с питанием. НО! Как говорится воспитание и постановки вопроса разные! Какие системы оплаты в санаториях и у частника???
В санатории зарплата и возможна премия! У частника процент с тех, кто питается! В санатории питание обязательное, как подадут!!! У частника по желанию и по заказу клиента!!! Сами ответте где это питание будет лучше (полнее, разнообразнее и качественнее)?

И еще добавлю!!!
Часто слышим "Туристы хотят пансионат!" На вопрос почему именно пансионат слышим ответ "Там есть питание!" А теперь возьмите и разбейте путевку на составляющие!!! И посмотрите сколько заложено на питание в пансионате!!! Всё остальное проживание! Тогда и поймете что в большенстве случаев, при равенстве стоимости, качество в ЧГ, как проживания, так и питания будет выше. И турист так же сможет пользоваться всеми коврижками, которыми пользуется турист выбравший пансионат! Проследите всё это на примере "Адлеркурорта" в Адлере!!!
Курортный городок общедоступен!!!

Игорь Чижов

Чт фев 28, 2008 17:55  

поскольку во многих частных отелях питание завтрак, обедать и ужинать туристам предоставлено в городе?

Практически любой частный отель готов предоставить и предоставляет возможность 3-х разового питания! Но в отличие от санаториев и пансоинатов, здесь просто не привязывают людей обязаловкой! И не привязывают людей по времени! В частных отелях есть кафе, столовая и работает она до позднего вечера. Понравилась кухня отеля, решил по-кушать в отеле, пришел и по-кушал! Я просто не понимаю, зачем вообще привязываться к питанию в отеле? Это привязка по времени и по ассортименту!!!

как там вообще с питанием в самом Сочи?

С питанием в Сочи - Адлере нет ни малейших проблем!
Куда бы Вы не пошли, в любом районе, на пляже или по дороге на пляж - Вы увидите и столовые, и кафе, и экскурсинные бюро. Последние 2-3 года очень развились так называемая "Домашняя кухня" - частники у себя в домах организовывают питание для любого желающего. Конкуренция здесь очень большая. Выйгрыш идет и по цене, и по ассортименту, и по качеству!!! Словом, всегда говорю своим туристам и рекомендую партнерам!!! "Не привязывайте людей к питанию! Дайте туристам информацию и объясните туристу, что с питанием ни малейших проблем просто нет! При его желании питаться в отеле, у него нет не малейшей проблемы оплатить на месте (а стоимости комплексного питания зарание известны). Плюс к тому, турист может выбрать себе место питание, которых рядом очень много, где ему будет в данный момент отдыха и лучше, и удобней!

Насколько богат выбор и преемлемы цены?

Как говорится "На вкус и цвет......." Опять же здесь как и с выбором отеля и места отдыха: :) : Есть и столовые, и кафе в самих в отелях, есть и отдельно в городе и кафе, и рестораны, и закусочные. И цены по ним тоже очень разные, даже по одной категории общепита! Можно и в столовой классно поесть, а можно и в ресторане не наестся! К тому же в столовой не нужно ждать сервировки и обслуживания как в ресторане!

Стоимость 3-х разового питания в сезоне 2008 года заявлена 350-450 рублей (это по частным гостиницам).

Аватара пользователя
Максим Пашков
Сообщения: 4147
Контактная информация:

Чт фев 28, 2008 18:19  

Мне кажется, что трехразовое питание уместно там, где турист постоянно в отеле. Например, в том же санатории он почти весь день на каких-нибудь процедурах, иначе зачем он туда приехал, да и питание иногда назначается специальное, как часть комплекса лечения. Или в каком-нибудь большом отеле, с полным набором услуг, ресторанов, бассейнов, СПА, кортов, гольф-полей и прочих развлечений, как в Турции, с территории которого туристы никуда не выходят, имеет смысл не только полный пансион, а даже все включено. В частном же отеле, где нет такой территории, инфраструктуры, массы ресторанов и вообще необходимости с утра до вечера там отсвечивать, брать трехразовое питание, действительно, не самый лучший вариант. Гораздо интереснее и комфортнее перекусить на пляже или в городе. Благо, как ты отметил, выбор есть.

Кстати о пляжах. Ясно, что главное, зачем туристы едут в Сочи - это море. Первое. Говорят, что побережье там уже не первой свежести, особенно в прошлом году, после того, как там строительство всяких объектов ведется без разбора и практически на берегу.
Второе. Насколько далеко от берега, в отличие от больших отелей и санаториев, расположены частные отели? И как туристу из частного отеля прийти и взять зонтик и лежак или ему до сих пор как в совковых фильмах наужно расстилать полотенца прямо на гальке?

Игорь Чижов

Чт фев 28, 2008 18:32  

Или в каком-нибудь большом отеле, с полным набором услуг, ресторанов, бассейнов, СПА, кортов, гольф-полей и прочих развлечений, как в Турции, с территории которого туристы никуда не выходят, имеет смысл не только полный пансион, а даже все включено.
В том то вся и соль! Что здесь турист, очень редко сидит в отеле! Перед ним открыты все возможности города. Нет ни языкового барьера и всё родное. Многие и на пикники едут утомившись преть на пляже. Да и вечерний мацион, абсолютное большенство проводит на набережной, т.к. в отелях и жилых районах музыку после 23 выключают (уже года 2-3 как было постановление).

Говорят, что побережье там уже не первой свежести, особенно в прошлом году, после того, как там строительство всяких объектов ведется без разбора и практически на берегу.
Это мусолят один показательный снос самостроя!!! : :) : Как часто говорю "Пляжи и набережная это первая санитарная зона - там ЗАПРЕЩЕНО строить!"
Потому и разговоры, что нужно мол размещаться по-дальше от набережной, а то шумно, не имеют под собой ни малейшей почвы! Если посмотрим карту, то увидим набережную в Адлере! А вот всё частное за исключением 3-4 частных гостиниц, в первую очередь, кафе - дальше улицы Просвещения! Т.е. даже если все кафе включат музыку, Вы этого просто не услышите, а в самих ЧГ вечерние "дискотеки" просто не приняты!

Игорь Чижов

Чт фев 28, 2008 18:51  

Кстати о пляжах. Ясно, что главное, зачем туристы едут в Сочи - это море. И как туристу из частного отеля прийти и взять зонтик и лежак или ему до сих пор как в совковых фильмах надо кидать полотенца на гальку?
Пляжи, это действительно интересный вопрос. В Сочи они тоже очень разные.

1. Есть пляжи санаториев и пансионатов, они закрытые, но почти всегда можно купить пропуск на пляж (если это не включено в стоимость) и пользоваться пляжем и инфраструктурой санатория, проживая рядом в частной гостиницей (то же самое можно сделать и по лечению – купив курсовку).

2. Есть пляжи вход, на которые платный. (в Адлере таких нет). Там и спасатели и лежаки, и зонтики и биотуалеты, и кабинки и т.д.

3. Есть пляжи муниципальные (общедоступные) – там и спасатели и возможность взять на прокат и лежаки, и зонтики биотуалеты, и кабинки и т.д.

4. Есть «дикие» пляжи, естественно общедоступные, но и здесь есть те коммерсанты, которые оказывают услуги туристам. Т.е. и здесь можно взять на прокат и лежаки, и зонтики и т.д.

Стоимость аренды лежака и зонтика колеблется в пределах 50-100 руб в сутки.
Последний раз редактировалось Игорь Чижов Чт фев 28, 2008 18:56, всего редактировалось 1 раз.

Игорь Чижов

Чт фев 28, 2008 18:52  

На всех этих пляжах, организуют и водные аттракционы и объекты питания (рядом). И здесь тоже важны знания и понимания манагеров и туристов, куда и на какой пляж предстоит ходить. Очень часто дикие пляжи преподносят как муниципальные, а это разные вещи! Муниципальные пляжи обслуживаются нанятым персоналом. А дикие, часто убираются частниками, которые хотят, чтобы их гости, ходили на более уютный пляж рядом с частной гостиницей.

Так же сами пляжи Адлера отличаются и по ширине. Если взять район от пансионата «Бургас» и до пансионата «Знание» то здесь пляжи и уже, чем пляжи от пансионата «Знание» до «Адлеркурорта». Да и сами эти районы, очень отличаются по инфраструктуре! Для примера! Тот же, упомянутый мною отель «Престиж», на своем сайте пишет:- «…рядом находится Курортный городок!» Это привязка по инфраструктуре Адлеркурорта! Так вот это «рядом» всего навсего 3 -3.5 км!!! Если рассмотреть пляжи района центра Адлера, то здесь во-первых нет железной дороги! И чем ближе к р. Мзымта от сан. «Южное взморье», тем пляжи шире и менее каменисты…

Второе. Насколько далеко от берега, в отличие от больших отелей и санаториев, расположены частные отели?
Не буду отвечать за весь предлагаемый номерной фонд, но скажу так "Мы не рассматриваем те частные гостиницы, удаленность которых от моря далее 3-7 минут ходьбы!

Аватара пользователя
Максим Пашков
Сообщения: 4147
Контактная информация:

Чт фев 28, 2008 19:02  

Что же? Эфир подошел к завершению. Игорь, спасибо. Думаю многие узнали и много интересного, и много полезного как для своей работы, так и для общего представления о том, как сегодня практический туризм развивается на первом российском курорте.

  •   Информация
  • Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 455 гостей