ГОРНОЛЫЖНАЯ ИТАЛИЯ: КАК В НЕЙ РАЗОБРАТЬСЯ?

[Кирилл Зимогорский]

Первое, что хочу отметить, - отели на равнине и в горах Италии – две большие разницы. Уровень гостиниц в горах – значительно выше, и нельзя переносить опыт отдыха на морских курортах или в городах на горные курорты. В них отели значительно лучше. Это отражается в уровне предоставляемых услуг – наличие бассейнов, саун, фитнесс-центров, и даже на ассортименте предлагаемого питания – значительно более разнообразного.
В каждой стране есть тип проживания, который наиболее популярен и экономичен. Во Франции это аппартаменты, в Австрии – частные пансионы, в Италии предлагаются и аппартаменты, и частные гостиниц, но, честно вам скажу, наиболее выгодный вариант –брать именно гостиницу с полупансионом. Это наиболее оптимальный вариант. Что касается конкретных характеристик аппартаментов, то для Италии нехарактерно такое разнообразие, как для Французских шале. Условно можно выделить три типа аппартаментов – mono (это гостиная и спальня «в одном флаконе»), bilo (это спальня и гостиная) и trilo (это две спальни и одна гостиная). Хочу сразу предупредить, что trilo очень «опасный» вид размещения, возможны подводные камни в виде двухярусных кроватей или отсутствия перегородок – этот тип аппартаментов очень четко разбирается в нашем каталоге, и если есть такая опасность – это этом обязательно предупреждается. Что касается любимых запросов наших туристов «вышел и сразу на лыжи», то в Италии почти на любом курорте есть гостиницы, которые располагаются на расстоянии 50-100 метров от подъемника. Но есть много отелей, которые располагаются на большем расстоянии. С нашей точки зрения, это вполне компенсируется наличием шаттлов при отеле, которые курсируют от отеля до подъемника по желанию клиента. Нельзя говорить, что гостиницы в Италии находятся не у подъемника. Например, очень часто этот вопрос просто в компентенции менеджера, предлагающего тот или иной курорт и тот или иной отель. При продаже надо учитывать специфику курорта. Если Кортина развивается как некий миф, как место тусовки, как место для престижа, а не столько для горнолыжного отдыха, то не надо туда посылать клиента, который хочет иметь гостиницу у подъемника. Это совершенно не тот курорт, для совершенно другой публике – «других увидеть, себя показать». Если нужен курорт престижный и проживание в отеле 4* у подъемников, то, пожалуйста – это Мадонна. Если нужно то же самое, но еще и катание на пятистах километрах трассы – до это Фассо и Гардена. Иногда возникает проблема - человек хочет не столько кататься, сколько хорошо отдохнуть, а ему предлагают Червинию – курорт с великолепнейшими горнолыжными возможностями, но не слишком хорошо приспособленный для вечерней жизни. В данном варианте нужно было предложить Курмайор.

[Max Info]

Пермякова Юлия из агентства путешествий "ВЕСТ-С", г. Тольятти, интересуется у вас конкретным отелем:
"Уважаемые коллеги, здравствуйте,
получили информацию о том, что сегодня у вас на сайте можно будет получить всю интересующую информацию по горнолыжной Италии.
Подскажите, пожайлуста, кто из туроператоров работает с отелем "Savoia palace" на курорте Мадонна де Кампильо? Очень интересуют рекомендации и отзывы об этом отеле, действительно ли он по инфраструктуре и сервису соответствует уровню отеля 4 *?
Очень ждем от вас ответа."

[Кирилл Зимогорский]

Очень приятно получить вопрос от наших хороших партнеров! Что касается отеля Савойя, то мы можем его сделать, но вот мое личное мнение о нем, что он немного устарел. Немножко мрачные интерьеры, если немного грубо – большая коробка, но не с современным содержанием. Если нужен отель с таким же набором услуг и в центре Мадонны, то советую отель Мирамонти или Даху – более светлые и приятные для проживания. Это личный совет для лучшего впечатления ваших клиентов.

[Max Info]

Один из заключительных вопросов нашего эфира касается особенностей времяпровождения.
Что такое апре-ски по-итальянски?

[Кирилл Зимогорский]

Для итальянцев отдых – это прежде всего отдых семейный, с детьми, большой и дружной компанией. После часа дня они уже не катаются, лежат в шезлонгах, загорают, общаются, вечером собираются той же самой компанией в ресторане, разговоры, общение… Можно сказать, что у них вечерние удовольствия преимущественно гастрономические. А итальянский ужин – это ритуал, проведение которого невозможно изменить. Неспешная смена блюд, разговоры с друзьями. На самом деле это ценишь по прошествии времени, честно сказать, только в Италии нам удавалось с коллегами нормально поговорить о насущных проблемах. В Москве, например, это невозможно. Очень часто задают вопрос – какие там вечерние разлечения? Отвечу прямо – Ибицы там нет. Ибица – в Москве. Количество дискотек, казино и клубов в Москве – наибольшее в Европе. Из особенностей Италии отмечу – пьяно-бары – но это не совсем то, что вы подумали «пьяно» - от слова «пианино» - под легкую живую музыку те же неспешные разговоры в симпатичном баре. Но 23 февраля все «пьяно-бары» в горнолыжных курортах выгружаются нашими клиентами по полной. Они уже к этому готовятся. На большинстве курортов есть спортивные центры с бассейнами, спортивными залами, крытыми катками. На всех курортах есть возможность заниматься другими видами зимнего спорта. Но и, конечно, не забудьте об интереснейших экскурсиях.

[Max Info]

Кирилл, есть некое предубеждение о том, что, поскольку итальянские горнолыжные курорты только вовсю развиваются на нашем рынке, на них пока еще нет ни русскоговорящих инструкторов, ни достаточно представителей, да и сами итальянцы, якобы, не владеют никаким языком, кроме родного итальянского, и общаться с ними весьма затруднительно. Существуют ли такие проблемы?

[Кирилл Зимогорский]

Общаться с итальянцами очень легко – где не хватает слов, помогут жесты и артикуляция. К тому же, явное предубеждение, что итальянцы не говорят по-английски и по-немецки – они на обоих языках прекрасно говорят. Повторюсь, разница между равниной и горами – колоссальна. Эти зоны примыкают к Австрии, Франции – они говорят на смежных языках. Все, кого знаю, нормально говорят по-английски. Это совсем разные нации – юг Италии и север. Что касается русских инструкторов – очень много наших девушек вышли замуж за итальянцев… А что касается представителя – это уже наша забота. На всех курортах живут наши представители, и их обязанности – не только встретить и проводить, но и предоставление дополнительных услуг – бронирование абонементов на подъемник со скидкой, информирование об инструкторах, предлагающих услуги со скидкой…

[Max Info]

Получается, что горнолыжная Италия перспективный и быстрорастущий рынок. Не опасаетесь ли Вы, что также, как и на австрийское направление, сюда придут некие операторы с турецкими технологиями, которые предложат турпакеты в Италию за 199 у.е. в надежде окупить затраты на "той стороне" (на продаже экскурсий, ски-пасов и других услуг)?

[Максим Приставко]

На мой взгляд опыт попытки вхождения на австрийский горнолыжный рынок с турецкими технологиями явно негативный, и скорее показал свою бесперспективность, чем даёт основания распространять его на другие страны.

[Кирилл Зимогорский]

Нет, не опасаемся. Мы уже разбирали сложности, возникающие при организации турпродукта в Италии, различные комбинации туроператоров и отелей в регионах. Во-вторых, уровень курортов, предлагаемых в Италии, выше, чем в Австрии. Нет таких предложений, и, самое главное, спроса, на дешевые и неинтересные области катания. В Италии спросом пользуются именно лучшие курорты. Что касается массовых технологий, то давайте возьмем пример Натали-Турс, ее выход на область Эмилия-Романия этим летом. Можем констатировать, что приход такого оператора только помог нам, дал дополнительную рекламу стране. А конкуренции мы не опасаемся. Более того, мы готовы и впредь поддерживать свои лидирующие позиции.

[Max Info]

Эфир подошел к концу. Уверен, что туман недопонимания особенностей и возможностей итальянских горнолыжных курортов у многих из Вас развеялся и данное направление стало более близким и понятным.
Благодарю Кирилла и Максима за интересный конструктивный эфир.
Эфир открыт для всеобщего конструктивного обсуждения. Приз за самый конструктивный вопрос присуждается Александру Курмачеву, которого просят перезвонить Юле Стоякиной 540-71-11 и узнать о возможности его получения.

[Кирилл Зимогорский]

Благодарю компанию «БАНКО» за возможность сказать несколько теплых слов о любимой Италии. Поздравляю всех с наступающим Новым годом, желаю всем удачи в будущем году! Снега в Альпах много, сезон обещает быть хорошим, все – на лыжи!

[AlexAt_]

Дорогие коллеги!

Услышьте человека, выкатавшего за 9 лет ВСЕ основные курорты Австрии, Франции, Италии и Швейцарии. Я могу быть субъективным катальщиком, но не могу быть субъективным продавцом, иначе у меня никто ничего не купит. Мое мнение о курортах, их детальное описание (и склонов, и инфраструктуры) опубликовано в моем путеводителе, выдержавшем уже 3 издания... Поскольку здесь тема про Италию, позволю себе набраться наглости и озвучить еще раз мое общее мнение о горнолыжных курортах Италии ИМЕННО КАК ТУРАГЕНТА.

1. Туриста, побывавшего в Австрии, в Италию отправлять нельзя.
1.1. Качество апре-ски очень низкое (затрапезные бары, а часто полное их отсутствие).
1.2. Качество отелей 4* очень низкое (один упомянутый "Савоя Палас" чего стоит! Безобразнее отеля и найти невозможно! Убожество непререкаемое! В Австрии его даже сравнить-то не с чем!). Качество отелей 3* просто отвратительное по сравнению с австрийскими и немецкими трешками.
1.3. Хороших отелей рядом с подъемниками в хороших для ТУРИСТИЧЕСКОГО (а не олимпийского!) катания местах ЕДИНИЦЫ!
1.4. Сервис в "местах общего пользования" не просто безобразный, а - часто - откровенно хамский: для итальянцев фамильярное обращение - норма жизни. Русский человек, заплативший немалые деньги за "визит" в Доломиты, такое обращение далеко не всегда воспринимает как местную "этическую экзотику".

2. Доломиты (Италия), безусловно, красивее Китцбюэльских Альп (почти весь Тироль). Но нужно четко понимать структуру этих гор: или пологие платформы, или абсолютно вертикальные спуски. АЛЬТЕРНАТИВУ найти очень непросто. Наиболее универсальный регион "для всей семьи" - Валь Гардена (Кирилл, извините, но это не курорт в том смысле, в каком не являются курортами Циллерталь или Штубайталь в Австрии... ).

3. Курорты.
3.1. Самый универсальный в этом смысле регион, безусловно, упомянутая выше Валь Гардена с тремя курортами Ст. Крестиной, Волькенштайном (Сельвой) и Ст. Ульрихом (Ортизеем). Но из трех курортов только один - Ст. Ульрих - имеет пешеходную зону и "нарядный альпийский" экстерьер. Ст. Крестина и Волькенштейн - заурядные безликие поселки.
3.2. Кортина. ДО ПОДЪЕМНИКОВ НЕ ДОЙТИ НИКОГДА. Горки только для скоростного ВЕРТИКАЛЬНОГО СПУСКА! Альтернатива - "шоссейные" прогулочные зелено-голубые полянки. Автобусы ходят, как Бог на душу положит. Как добираться до подъемников, а потом возвращаться, - неясно.
3.3. Мадонна. Катание примитивное. Для начинающих. Пара спусков интересных есть, но их ВЫКАТЫВАНИЕ занимает 2 часа! Что делать оставшиеся 6 дней на курорте, неясно. Отели. Есть всего 2 отеля, которые более или менее соответствуют уровню ХОТЯ БЫ ЗААЛЬБЫХЕРХОФА в Австрии (далеко не самый удачный отель 4*).
3.4. Червиния. Широченные скоростные спуски имеются, безусловно! НО! Где жить "приличному человеку"? Предупреждайте людей об очередях на подъемники при "переправе" из Италии в Швейцарию...
3.5. Валь ди Фасса. У меня бы не хватило терпения "собирать" паззл горнолыжных возможностей региона из разорванных, то есть не связанных одной сетью подъемников, мелких территорий катания вокруг Кампителло, Поззы, Канацея, Моэны и т.п. мелочи.
3.6. Корвара. Единственное место, на которое стоит обратить внимание после Ст. Ульриха: прекрасное расположение, очаровательные пейзажи, 6 подъемников "почти из центра" курорта, 2 чудесных отеля.
3.7. Курмайор. Ноу комментс. За один день успеешь все трассы объехать 4 раза. Хотя сам курорт довольно живописен!
3.8. Бормио. Единственное место, которого не знаю. Сорри.

Все? Что еще не охвачено? Ливиньо, до которого ни на одной лошади не доскачешь? Больше и охватывать нечего.

4. Уровень склонов. Безусловно, подготовка итальянских склонов близка к ИДЕАЛЬНЫМ! Но! Для настоящего лыжника в Италии ценны и интересны ВНЕТРАССОВЫЕ маршруты (офф-пист и ски-туринг)... А обычному "семейному" туристу важен АНТУРАЖ. Во Франции это ТОЛЬКО Межев. В Италии это ТОЛЬКО Ортизей (Ст. Ульрих). В Швейцарии это ТОЛЬКО Ст. Моритц. В Австрии - ЭТО ПОЛСТРАНЫ!!!

Уфф! И это только первое, что пришло в голову!...

[AlexAt_]

Хотя в Европе самыми популярными и посещаемыми считаются итальянские курорты. Это парадокс – у нас они недооценены, во всем остальном мире это бум, это страшно популярные курорты. .

до 80% посетителей итальянских курортов составляют сами Итальянцы... Получается, что итальянские курорты "всемирно популярны в самой Италии"...

[AlexAt_]

Уважаемый Кирилл!
Вы прекрасно охарактеризовали основные итальянские горнолыжные центры, но я позволю себе внести некоторые уточнения, чтобы картина приобрела законченную объективность...

Выделим следующие пять горнолыжных зон Италии.
Первая, Доломити-супер-ски. Сердцем Доломитовых Альп является горнолыжная карусель Селла-Ронда, которая объединяет четыре лучших курорта – Валь ди Фасса, Валь Гардена, Арабба и Альта Бадиа. Основными предложениями в этой зоне являются курорты Валь ди Фасса и Валь Гардена.

Все верно, кроме:
1. Воспользоваться всеми трассами, включенными в Доломиты супер ски можно только проведя здесь 2-2,5 месяца. То есть широта выбора здесь абсолютно нефункциональна с точки зрения актуальности для недельного отдыха.
2. Валь ди Фасса и Валь Гардена все же не курорты... Это долины... Поаккуратнее. Это очень режет глаз. Все равно как "курорт Лазурный берег" или "альпийская деревушка Тироль"...

Здесь... богатые возможности для экскурсионных туров.

Каких, например? До ближайшего итальянского экскурсионного места из Валь Гардены - сложнейший перевал и расстояние около 200 км... (от Сельвы (Волькенштайна) до Вероны, например).

Вторая, Доломити-ди-Брента основной курорт Мадонна-де-Кампильо. Наверное, самый красивый горнолыжный курорт Италии, его также, как и Кортину, и Курмайор, можно включить в тройку самых элитарных и престижных курортов Италии с точки зрения вечерних удовольствий и престижа, когда, развлечения, а не катание ставятся во главе угла.

Кирилл, извините, но именно по перечисленным Вами параметрам Мадонну никак нельзя отнести к элитным курортам. Там нет ни одного отеля 5*... Какая уж тут элитарность... Да и сам курорт, хоть и большой, но, к сожалению, совершенно бестолковый и неуютный. Обычно нравится тем, кто больше ничего не видел. Нужно быть честными и признать абсолютную несостоятельность Мадонны как альпийского экстерьерного курорта: архитектура посредственная, каток закрыт по воскресеньям (обхохочешься!), в кафе и ресторанах с барами обслуживающий персонал говорит только по-итальянски... Не.. на элитарный не тянет, определенно.

Но возвращаясь к извечному спору Италии и Австрии хочу, например, отметить, что, например, Кортина-Д’Ампецо, который предлагает 140 километров трасс на высотах от 1200 до 3000 метров, мы считаем средним курортом, а ведь в Австрии он считался бы одним из самых лучших с точки зрения горнолыжных характеристик..

Очень верно на это замечание ответил Максим.