1001 НОЧЬ: АНХАР ОБ ИОРДАНИИ, СИРИИ И... О САМОЙ СЕБЕ...

[Анхар Кочнева]

Консульский сбор за визу в Сирию - в районе 20 долларов. Билет на самолет - от 385 долларов по нормальному курсу для Сирии до 430-505 по курсу 32,5 для Иордании. Средняя стоимость отеля категории 3* - около 40 долларов на человека в дабле. В отеле 5* ночь в дабле стоит в диапазоне от 60 до 120 долларов на человека.

Стоимость очень сильно зависит от города, в котором находится отель. Стоимость услуг гида - от 60 долларов в день в Сирии до 130 в Иордании. При этом дополнительно оплачивается стоимость ночевки гида, если он должен ночевать на маршруте не в столице. Стоимость транспорта в Иордании очень зависит от маршрута, по которому едет машина. В Сирии же обычно берется плата за день, без привязки стоимости к конкретному маршруту. Разве что, очень много переездов или поездка из Сирии в соседнюю страну (тут еще топливные сборы на границе включаются).
Входные билеты в достопримечательности Сирии либо три доллара для взрослых (есть очень хорошие скидки для студентов), либо вообще бесплатно - есть и такие объекты.

Что касается Иордании, то там все намного дороже, например, билет на один день в Петру стоит больше 30 долларов. Остальные достопримечательности дешевле, но не на сирийском уровне.

[Максим Пашков]

Эфир подошел к завершению. Мы практически полностью обсудили и вопросы, касающиеся самой Анхар Кочневой, и вопросы, относящиеся к направлениям Иордания и Сирия. Конечно, за эти три с небольшим часа невозможно в полной мере рассказать обо всем. Но мне кажется, что основную информацию нам удалось здесь обозначить.

В заключение не могу задать интересующий многих вопрос о заявленной тобою акции, связанной с отказом от продажи туров в Израиль. Каковы настоящие причины? Каков смысл данной акции?

Вопрос от Ирины Юзовой:
С точки зрения маркетинга, продумана ли вероятность того, что акция "бойкот Израилю", не принесет желаемых для "конкурирующих" направлений плодов, а скорее наоборот - вызовет негатив, турист чаще апполитичен и таки корни исторические знать дают...

[Анхар Кочнева]

Начнем с того, что акция не преследует цели переманить кого-то с израильского направления на иорданское или сирийское. Так что ни о какой "конкуренции" речи не идет и идти не может. Если я, например, отказываюсь от употребления "белой смерти" типа сахара это не значит, что я лью воду на мельницу производителей сахарозаменителей. Это просто мое решение: есть или не есть.

Насчет аполитичности туриста. Я с этим категорически не согласна. Да и сами туристы, которые писали нам в последние дни или звонили по телефону, рыдая в трубку по поводу происходящего в Ливане, опровергают тезис о своей "аполитичности". Дело не в политике, а в отношении к государственному терроризму, к допустимости того, что кто-то считает себя наделенным непререкаемым правом разрушать чужие жизни, убивать людей и пытаться оправдывать свои действия перед теми, кто пытается призвать его к ответу. Эта война была проиграна Израилем. В том числе и потому, что его армия воевала не с конкретной организацией, а с ливанским народом. И потому, что происходило на русскоязычных форумах, где обсуждалась эта проблема.

Не секрет, что можно было подписаться на оповещение специальной программы, присылавшей ссылки о том, на каких ресурсах кто-то смеет поддерживать Ливан. Вначале мы не понимали, откуда на форум приходят "виртуальные агрессоры". Есть ссылка, что какая-то информационная структура Израиля набирала добровольцев для осуществления информационной войны в интернете. На многих сайтах, и в том числе наших, их были десятки и сотни. Часть из них срывалась на оскорбления. Например, один гражданин Израиля около 10 раз под разными никами регистрировался на форуме Иорданского клуба и разговаривал с нами матом. На одну из моих статей на Ytro.ru поступило более 530 оскорбительных комментариев. Другие же, по словам моего мужа, были "людьми из матрицы" - пишущими под копирку одни и те же, не выдерживающие никакой критики, доводы. У меня создалось впечатление, что всем им раздали некую методичку с рекомендуемыми ответами на вопросы о том, что происходит в Ливане.

У меня сейчас телевизор показывает 70 каналов. 60 из них - арабские. Я смотрела эту войну так же, как и многие - в прямом эфире. А "люди из матрицы" пытались убедить меня в том, что на самом деле все совсем не так. Ясно, что расчет строился на то, что оппоненты не имеют доступа к информации, которая опровергает цитаты из методички. Кроме телевидения, благодаря стараниям моего знакомого, в Ливане был интернет (если бы израильские власти узнали, знаете, сколько бы стоила его голова?! Ведь одной из целей бомбардировок было уничтожение средств связи в стране и ее информационная блокада). Поэтому мы имели возможность узнавать некоторые новости от наших друзей.

Израиль очень ошибся, ведь сейчас он бомбил не опустевший и мало кому интересный Ливан, а страну, в которой было очень много иностранцев, страну, в которой живет очень много русских. Страну, в которой множество молодых людей считают своим родным языком не только арабский, но и русский. Поэтому очень неправильно говорить о каких-то корнях, "уходящих" сугубо в израильскую сторону. В Ливане тоже живут русские и этих русских убивали "русские" из Израиля. Именно этот факт, факт происходившей несправедливости, является главным. Израильтяне очень удивлялись, когда русские люди отказывались поддерживать то, что творилось в Ливане. Им было странно осознавать, что люди сочувствуют жертве агрессии, невзирая на то, что сам агрессор имеет большую русскоговорящую диаспору.

Что касается нашей акции, то мы просто отказываемся от планов продажи туров в Израиль. Нашему примеру последовали многие агенты, которые побывали в Ливане и полюбили эту страну. Мы просто считаем неправильным делать вид, как будто ничего не произошло. И так будет до тех пор, пока хотя бы операторы по Израилю не признаются честно: да, Израиль был неправ, но туризм наш бизнес. Пока что этого, к сожалению, не происходит. Но надо иметь мужество, чтобы признавать свои ошибки.

[Максим Пашков]

Тон и упортебляемые выражения в твоем ответе на удивление корректны. Поразительно это ожидать в прямом эфире от "заслуженной хамки Курилки". Нужно серьезно подумать о том, заслуженно ли вообще получено данное "высокое звание". Почему в Курилке ты такая агрессивная, непримиримая и стервозная, а здесь - такая белая и пушистая, очень аккуратно выбирающая выражения? По пути на эфир посетила экзорциста?

Насчет же сказанного тобою относительно отказа от продажи израильского направления и всей шумихи и последствий, с этим связанных, задам встречный вопрос.

Какой смысл осуществлять данную акцию, если военные действия Израиля с Ливаном уже завершены? Мало того, сами власти Ливана и даже власти Палестинской автономии, дабы не нагнетать обстановку в дальнейшем и привести ситуацию к достойному результату, призывают радикальные группировки прекратить осуществление террористических актов и отпустить захваченных в плен израильских военных? Типа - надоело уже воевать, пора совместно строить мирное будущее.

Не кажется ли тебе, что твоя акция в данных условиях, напротив, вносит напряженность в создание еще хрупких мирных отношений. Какой смысл вести себя по отношению к окружающим политическим противникам в стиле Новодворской?

[Анхар Кочнева]

В отличие от..., я никого не захватывала и наша акция не является по своей сути каким-то террактом. Мы просто отказываемся делать что-то, что собирались. Я неоднократно говорила, что мы не ждем и не надеемся на то, что наша акция как-то ощутимо пошатнет благосостояние государства Израиль.

Тут дело больше в моральной позиции, в нежелании поддерживать экономику государства, которое поставило своей целью уничтожение инфраструктуры целой страны - страны, которая сама по себе ничего не сделала, чтобы спровоцировать уничтожение самой себя. Приведу маленький пример, перегну палку. Если, к примеру, кто-то из ваших знакомых совершит какое-то преступление и выйдет из тюрьмы по амнистии или получит срок условно, будет ли это означать, что к нему можно относиться так же, как и раньше? К примеру, если человек (как, к примеру, несколько солдат из вчерашних новостей, которые изнасиловали ребенка) совершил нечто ужасное, вы будете точно так же, как и до преступления, здороваться с ним за руку? Вот и мы не хотим. Просто не хотим, чтобы те, кто еще несколько дней назад обещали "откинуть Ливан на двадцать лет назад" и "забетонировать юг Ливана" думали, что никому нет дела до того, что они совершили. Пусть другие продают туры в Израиль. Мы не выступаем против этого. Просто мы САМИ не хотим в этом участвовать. Это, думаю, достаточно простая для понимания позиция. И всякие Новодворские - не при чем.

Относительно "пушистости". Дело в том, что неоднократно замечено, что те, кто знает меня лично, не соглашаются с негативной оценкой, которую пытаются давать мне те, кто меня не знает. Чаще всего, те, кто относится ко мне негативно, имели печальный опыт в виде споров со мной на данном ресурсе. И не все способны понимать то, что стоит за печатным словом. Классический пример - я написала о том, что те, кто позволяет себе курить в лифте, являются "быдлом". Без всякого упоминания конкретных личностей. Однако же, две барышни сочли возможным примерить данную ситуацию на себя и вследствие этого оскорбиться. Теперь они из темы в тему пытаются написать мне какую-нибудь гадость. Ведь они на моем месте очень бы на это обиделись. А я всего лишь смеюсь над тем, что они вытворяют. А они этого не в состоянии понять.

У Фрейда есть замечательное понятие, он назвал его проекцией. Имеется виду то, когда человек пытается переносить свои собственные мысли и чувства на оппонента. Пример: стоим в очереди в дельфинарий, я попросила мужа встать немножко иначе - чтобы было удобнее взять на руки ребенка. Тут же раздался возмущенный вопль соседки по очереди. Она решила, что мы пытаемся пролезть без очереди, хотя этого у нас и в мыслях не было. Ясно, что она спроецировала свое собственное восприятие и свое собственное желание на нас. Вероятнее всего, она сама была бы очень не прочь пролезть без очереди. То же самое происходит и в Курилке. Люди вкладывают свои собственные мотивации и пытаются проецировать свое восприятие на других людей, в том числе и на меня. Сколько раз приходилось читать различные глупости типа: "Ты злая, ты сама не можешь поднять чартер в Акабу и поэтому возмущаешься тем, как делают это другие". И тому подобное. И никому в голову не приходит, что на самом деле я думаю совсем иначе, чем это предполагает придуманная им проекция.
Я предпочитаю быть такой, какая я есть, не перед кем не оправдываясь, но стремясь объяснять свою позицию. Я просто другой человек. Я отношусь к жизни достаточно просто и достаточно серьезно. Относительно простоты есть очень умное изречение: "Мудрость это умение не обращать внимания на пустяки". Я стараюсь быть мудрой. Но есть вещи, на которые нельзя не обращать внимания, потому что, как писал уважаемый мною поэт, "Если в бой не вступил с подлецом, с палачом, значит, в жизни ты был ни при чем, ни при чем".

[Максим Пашков]

Этот поэт Владимир Высоцкий, а приведенные тобою стихи - отрывок из песни фильма "Стрелы Робин Гуда". Пользуясь случаем хочу заявить, что ИС "БАНКО" здесь "не при чем" и мнение редакции, а также ее ведущего не во всем не всегда совпадают с мнением эксперта. Однако, я еще не закончил...

Одно дело самой молча не продавать туры в Израиль, а совсем другое - публично и повсеместно призывать к этому других и клеймить тех, кто этого не делает. Это уже пропаганда и давление на тех, кто выбрал иную позицию и поступает иначе. Тем более, что желающие клиенты все равно поедут в Израиль и купят это там где его продают, то есть на турпоток в Израиль твоя акция никак не скажется.

Таким образом, кроме напряжения, твоя акция ни к чему хорошему не приведет, тем более сегодня, когда все заинтересованные страны и народы пытаются наладить хрупкий мир на Ближнем Востоке. Исходя из вышесказанного, мне кажется, что кроме удовлетворения твоих собственных амбиций и самопиара эта акция совершенно бесполезна и даже вредна!

Что касается нашей акции, то мы просто отказываемся от планов продажи туров в Израиль. Нашему примеру последовали многие агенты, которые побывали в Ливане и полюбили эту страну. Мы просто считаем неправильным делать вид, как будто ничего не произошло. И так будет до тех пор, пока хотя бы операторы по Израилю не признаются честно: да, Израиль был неправ, но туризм наш бизнес. Пока что этого, к сожалению, не происходит. Но надо иметь мужество, чтобы признавать свои ошибки.

Ты в курсе, что сегодня, официальные власти Израиля (сам видел по каналу Евроньюс) официально заявили, что военные действия с Ливаном привели к отрицательным последствиям и во время этих военных действий израильские военные допустили ряд ошибок. Этого тебе мало? Какого еще "покаяния" ты ждешь? Что каждый израильский оператор к тебе с этим должен оборатится? Какой смысл продолжать эту акцию, точнее саморекламу дальше?

[Анхар Кочнева]

Если ты помнишь, эта тема впервые была поднята в "Сообществе" под названием "Почти личное", и там я писала, что не жду никаких комментариев, а просто хочу донести свою позицию и найти тех, кто считает так же, как и мы. Только и всего.

Никакого клеймения не было и не будет. Более того, я там же и написала, что те, кого мы не обслужим, пойдут к неприсоединившимся к нашей акции. То есть, им же лучше будет. Более того, я понимаю и уже ощущаю определенный прессинг в свой адрес. Но это не метод.

Когда впервые поднялась эта тема, в Ливане еще шла полномасштабная война, и я не могла поступить иначе. Я хочу, чтобы израильтяне подумали о том, куда их может завести подобная политика. Вчера я писала тебе, что поведение Израиля во многом напоминает мне поведение енотика из известного детского мультика, заглядывающего в пруд с разными палками и грозящего своему отражению. Многие ливанцы уже давно забыли о тех страданиях, которые принесла им восемнадцатилетняя израильская оккупация. Молодежь в Бейруте весело танцевала под Хаву Нагилу, в то время как власти Израиля пытались доказать своему населению, что в Ливане израильтян люто ненавидят. По Израилю Совбез ООН принял более 30 различных резолюций. Ни одна из них не была выполнена в полном объеме. Пока израильтяне будут считать, что только они правы, мира на Ближнем Востоке не будет. Надо иметь мужество, надо поступать по чести и совести, отпустить из тюрем более 12 тысяч арабов, многие из которых сидят за то, что во время войны убивали солдат израильской армии. За это давали пожизненные сроки. Это очень больная тема - тема возвращения людей в свои дома.
Сейчас мир не такой, как был до 12 июля, и вряд ли когда-то станет таким. Сейчас многое зависит от Израиля и израильтян. Смогут ли они понять, что вокруг Израиля живут такие же люди, как они сами, которые хотят жить на своей земле, иметь свой дом, любить, растить детей, ходить на пляжи, путешествовать и радоваться жизни.

[Максим Пашков]

Наконец-то, на этой оптимистической ноте - да будет мир во всем мире и всеобщее счастье! - мы закончим наш сегодняшний эфир, длившийся пять с половиной часов.

Антагонизм, вражда и противостояние между евреями и арабами длится уже несколько тысячелетий, с того самого момента, когда у Авраама родилось два сына. Один из них, Исаак, стал родоначальником иудеев, а Измаил - арабов. Соответственно, разрешить этот многовековой конфликт в одночасье не получится. И, возможно, это удастся сделать лишь при большом желании и взаимных уступках с обеих сторон.

Вообще-то эфир - если кто не понял - был посвящен Иордании, Сирии и совсем чуть-чуть - Ливану. А также Матери Терезе Ближнего Востока Анхар Кочневой, которой, по моему глубокому убеждению, необходимо вручить хоть какую-нибудь Премию Мира, на худой конец, Нобелевскую премию, за большой вклад в укрепление дружбы между народами.

[Анхар Кочнева]

"Дайте две!" (С)

[Максим Пашков]

Поступила просьба от Георгия:
Анхар, для экономии времени дай ссылку на конференцию по экзотике (СИРИЯ)...

Выполняю твою просьбу, тем более, что она в тему. Кого интересует дополнительная наиболее подробная интересная практичееская информация по Иордании, Сирии, Ливану, Йемену, Судану, Эфиопии, Ливии, Замбии, Зимбабве, Ботсване, Танзании, Кении, Мозамбике и Новой Зеландии, привожу ссылки на несколько прошедших эфиров по этим малознакомым, но интересным направлениям:
http://www.tourdom.ru/forum/viewtopic.p ... 84&start=0
http://www.tourdom.ru/forum/viewtopic.p ... 26&start=0
http://www.tourdom.ru/forum/viewtopic.php?t=12869
Эти эфиры - целый клондайк эксклюзивного и практического материала от признанных специалистов направлений. Зайдите, ознакомьтесь - не пожалеете - почерпнете много нового!

[alina1]

Я здесь недавно зарегистрировалась, поэтому еще не во всем разобралась.
Но мне все же непонятно, почему именно сейчас, когда Анхар выдвинула и всячески пытается организовать бойкот Израля турфирмами (наверняка, с надеждой переориентации турпотока в Иорданию, а не только из-за своего антисемитизма-- см материалы по Ливану в ее И. клубе), ей был организован такой ПИАР в Турдоме.
Не кажется мне это своевременным. Как бы поощрение ее антиизраильской позиции.

С уважением,

Алина

[Anhar]

...наверняка, с надеждой переориентации турпотока в Иорданию ...

Не судите людей по своей собственной ущербной персоне. Хотя бы тогда, когда вас настойчиво просят этого НЕ ДЕЛАТЬ. См. выше рассуждения о явлении проекции.

А что касается моего "антисемитизма", то вы бы в словарь толковый, заради разнообразия скучной жизни слазили, а? Прежде чем ТАК позориться.

Безо всякого к вам уважения - Анхар.

[alina1]

>>Не судите людей по своей собственной ущербной персоне-->>

Вообще-то вопрос был не к прекрасной неущербной Анхар, а к более адекватным людям, которых здесь все же большинство.

От нее я и не ожидала ничего другого, кроме как подтверждения правильности ее номинации на главную роль Хамки форума.
Мне совсем не хочется заниматься разборками с ней, просто интересно мнение других участников форума.
А Анхар я бы попросила не беспокоиться с ответом мне и не тратить свое драгоценное время на меня.

С уважением к остальным участникам,

Алина

[Субкоманданте Маркос]

Алин, по Вашему посту вы приравните антисемитизм и антиизраильскую позицию. Это в корне неправильно.

Лично я разжигания не увидел...А любой "рейтинговый" материал ресурсу интересен.
Кстати, на ливанском форуме анхар израильтяне имели слово в рамках нормальной дискуссии, естественно кроме пустых постов типа Ваших (осуждамс как все передовые люди планеты)

Ваше мнение имело бы бОльший вес для сообщества если бы у Вас была "постоянная регистрация" на турдоме

[Logrus]

Вот сидишь и думаешь иногда. Все таки Анхар сильно неправа, хамка, излишне резка и все такое.... НО после многочисленных появлений ников, у которых первое сообщение - "осуждаем ЕЕ как и миллионы других" - думаешь, что по другому с этим сбродом никак нельзя...