ПОСЛЕДНЕЕ ПОГРУЖЕНИЕ: ГИБЕЛЬ ДАЙВЕРОВ В ЕГИПТЕ. ЧТО ДАЛЬШЕ?

Модератор: Administrator

Ксения Ячменева

Чт янв 18, 2007 13:17  

Любое обучение современному дайвингу начинается с так называемого курса Open Water Diver или же «пловец открытой воды». Данный уровень позволяет совершать несложные погружения в несложных условиях – таких, как отсутствие сильных течений, хорошая видимость, глубины не больше 18 метров, наличие ориентиров, наличие дна, светлое время суток и т.д.

Следующий уровень – это «продвинутый пловец открытой воды» или Advanced Open Water Diver. Он открывает для человека возможности увидеть гораздо больше,чем предыдущий уровень. Здесь уже и глубины несколько больше, и погружения уже сложнее – в том числе и в течениях, в темное время суток, на затонувшие объекты, подледные погружения и т.д.

Как правило, большинство инструкторов рекомендуют после прохождения курса Advanced Open Water «нанырять» какое-то количество погружений, чтобы понять что человек хочет дальше от дайвинга. Это может быть желание пойти по профессиональной ветке или же пойти в так называемые технические дайверы.

Пояснения по терминологии.
Профессиональный дайвер – дайвер уровня Divemaster и выше, который сделал дайвинг своей профессией.
Технический дайвер – дайвер, который осуществляет более сложные погружения (на большие глубины, на затонувшие объекты с проникновением, в пещеры) , во время которых он не может напрямую всплыть на поверхность в отличие от дайвера-рекреационщика независимо от его уровня.
Инструктор – это тоже рекреационщик, если он не инструктор технического уровня.

Оксана Истратова

Чт янв 18, 2007 13:21  

Инструктор - человек, который проводит обучение. Может работать дайв-гидом, то есть - водить группы по определенному маршруту, показывая все самое интересное, зная опасные места и т.д.
Дайв-гид - водит группу по определенному маршруту, может иметь уровень дайвмастера и выше. А может и не иметь такого уровня - что, к сожалению, достаточно часто встречается в Египте.
Ни инструктор, ни дайв-гид не являются няньками для сертифицированных дайверов.

Ксения Ячменева

Чт янв 18, 2007 13:24  

Что, к сожалению, довольно часто встречается - люди начинают винить во всех своих неприятностях, которые происходят с ними под водой именно гида. Под неприятностями не нужно понимать какие-нибудь беды или, не дай Бог - трагедии, просто очень часто приходится сталкиваться с людьми уровня AOWD, которые банально не умеют плавать, но мнят из себя, как минимум, профессионалов. Очень сложной порой приходится обламывать людям вот эту эйфорию. Это как с вождением автомобиля - получив права, через пару месяцев человек начинает считать себя асом-пилотом. Здесь-то и начинают происходить все неприятности.

Аватара пользователя
Максим Пашков
Сообщения: 4147
Контактная информация:

Чт янв 18, 2007 13:31  

Интересно. Но ведь по утверждению единственного выжившего, только Елена была инструктором PADI, а остальные как раз заканчивали АOWD и при этом пошли погружаться в столь сложное и опасное место. Это ли не эйфория и переоценка своих сил и возможностей, о которых вы говорите?

Оксана Истратова

Чт янв 18, 2007 13:36  

В том то и дело, что они еще даже не были AOWD. Они только проходили обучение в рамках данного курса. С точки зрения стандартов курса - если бы это был такой же риф около берега, то не было бы никаких нарушений. Но по законам Египта погружения на Эльфинстоуне разрешены только для уже сертифицированных дайверов AOWD с количеством погружений не менее 25, а то и 50 (лучше уточнить эту цифру у египетских коллег). Желание пойти нырять на этот риф в рамках такого курса это было грубейшей ошибкой инструктора и дайв-центра, который позволил совершить это погружение. Дайверы не могли знать об опасностях и реальных условиях на этом рифе, тем более – в январе месяце, в сезон штормов.

На данный риф чаще всего погружаются в рамках сафари, когда обеспечение безопасности гораздо выше, чем при дейли (дайвинге с берега) в таких сложных условиях за счет того, что на сафарийных ботах есть как минимум два «зодиака», которые могут оперативно подобрать дайверов, отнесенных течением. Довольно часто «зодиаки» следуют по пузырям на поверхности воды за своими дайверами, которые только что ушли под воду, чтобы не дай Бог их не потерять!

А о безопасности у них речи не шло – судя по рассказу Владислава. Ни по оборудованию, ни по обеспечению данного погружения.

Аватара пользователя
Максим Пашков
Сообщения: 4147
Контактная информация:

Чт янв 18, 2007 13:47  

Тогда снова вернемся к главному - к рассказу единственного выжившего - Владислава. Дело в том, что многие представители дайвинг-сообщества с большим скепсисом относятся к этому рассказу. Слишком много расхождений, нестыковок, противоречий и белых пятен. Ваше мнение, как специалистов. То, что он изложил могло быть? Вы со всем изложенным там согласны?

Ксения Ячменева

Чт янв 18, 2007 13:48  

Рассказ Владислава наполнен огромным количеством всяких неясностей и нестыковок. Это не означает, что мы не доверяем Владиславу или подозреваем его. Это не так. Человек, находящийся в состоянии шока, может искаженно воспринимать действительность – например, переживать банальные галлюцинации. И при этом быть совершенно уверенным, что все, что он видел, действительно произошло. Наверное, этим можно объяснить путаницу в его рассказе.

Если мы сейчас начнем указывать все нестыковки, которые были замечены нами во время прочтения этого рассказа, то эфирного времени не хватит. Дай Бог, чтобы мы ошибались! Пока ребята не найдены, у нас у всех есть надежда.

Просто дело все в том, что Красное море – это, конечно же, не озеро, но и не океан. При таком количестве задействованных технических средств на поиски (вертолеты, самолеты, корабли) не найти хоть каких-то следов пропавших дайверов очень сложно.

Оксана Истратова

Чт янв 18, 2007 13:48  

К тому же, дайверов было четверо, а не один человек. Даже если они утонули после того, как всплыли и дрейфовали по течению и волнам (что крайне маловероятно) – то на поверхности или прибитые к берегу должны быть остаться хоть какие-то детали снаряжения, которые не могли утонуть по определению – например, пустые алюминиевые баллоны или жилеты-компенсаторы. Остается один вопрос – где они?

Ситуация поделена на две части – факты и рассказ Владислава. Если дистанцироваться от рассказа Владислава и посмотреть фактам в глаза, то вывод практически очевиден – они не всплывали.

Аватара пользователя
Максим Пашков
Сообщения: 4147
Контактная информация:

Чт янв 18, 2007 14:10  

Вот так раз? Все оказалось намного проще. Захватывающий рассказ об отчаянной борьбе за спасение оказался всего лишь плодом воображения? Какие еще несостыковки?

Ксения Ячменева

Чт янв 18, 2007 14:13  

Мы можем эти нестыковки обсуждать до бесконечности. Например, плыть на спинах, без масок, держась за руки, разговаривая и шутя при такой волне – невозможно! Это очень похоже на фильм «Открытое море», но в реальности невозможно. И это подтвердит любой человек, который хоть раз был на волне. Особенно в Красном море с его соленостью.

То у него возникает непонятный момент – принято предложение избавиться от баллонов и снять с них регуляторы. После того, как они попытались плыть таким образом, им показалось, что с баллонами удобнее и они решают вновь их присоединить. Но выпустив баллон, ты его больше никогда не увидишь – даже при штиле - проверено! Его можно увидеть сверху, а так – все. А если учесть, что волна была два метра – это единственное, во что мы верим в рассказе Владислава. Хотя в январе обычно волна бывает больше.

Еще вызывает огромнейшие сомнения один из последних абзацев рассказа Владислава. Когда он плыл на берег, ориентируясь на маяк, которого там в принципе нет. И учитывая, что он плыл в ночи, и вдруг там оказался огромный отель Бадавия, освещенный как новогодняя елка. Отель с моря видно очень хорошо, так зачем плыть на какой-то мифический маяк?

Оксана Истратова

Чт янв 18, 2007 14:35  

Одна из версий, почему мы думаем, что все-таки ребята не всплывали – то, что маршрут, который описан Владиславом, скорее всего, не соответствует действительности. Потому что как правило, люди на Эльфинстоуне ныряют либо поочередно на каждое из двух плато – Северном или Южном, которые имеются на этом рифе, - то есть делают два дайва. Либо они делают так называемый дрифт на Южной стенке. А судя по рассказу Владислава, они и собирались сделать там два дайва, потому что дополнительное оборудование было загружено на кораблик.

Также, согласно рассказу Владислава, их «выкинули» на Северной стене, что, в принципе, маловероятно, так как маршруты на основные дайв-сайты давно известны и всегда стандартны.

Однако под Южным плато этого рифа в районе 55 метров существует очень красивая арка, доступная лишь для технических дайверов – разумеется, если мы говорим о безопасном дайвинге, добраться до которой довольно сложно. Если еще учитывать, что течение, как правило, идет от арки в сторону Северного плато и течение действительно бывает сильное, а желающих посмотреть эту арку очень и очень много, то можно предположить, что при подходе к арке у них закончился газ или случились еще какие-то проблемы. Или все находились под воздействием азотного наркоза из-за глубины – вполне возможно, что они пошли именно в эту арку, и вся беда случилась из-за этого.

Еще на курсе АOWD говорится, что если ты всплываешь и не находишь своего корабля, то нужно оставаться в том месте, где ты всплыл, потому что корабль мог уйти по не зависящим от него причинам, и вас еще никто не бросил – просто нужно ждать. Вероятность, что тебя найдут гораздо выше, чем если начать движение в малопонятном направлении.

Дрейфовать куда-то, когда можно просто привязаться к рифу – очень странное решение для дайв-гида и инструктора. Просто взять веревку, которая была на буе, намертво примотаться к рифу, и ждать, пока найдут. Если группа была бы без местного дайв-гида, вероятность того, что люди начали движение куда-то, еще могла бы быть. Но местные, как никто, знают, какие проводятся спасательные операции в случае каких-либо ЧП.

Аватара пользователя
Максим Пашков
Сообщения: 4147
Контактная информация:

Чт янв 18, 2007 14:45  

Я думаю, достаточно. Ваша точка зрения и аргументация на расказ Владислава о случившимся в Марса Аламе понятны. Если вернуться снова к вопросу о том, чья же в этом всем вина, то вы оказались единодушны в мнении с экспертами из Египта о том, что подобное случается исключительно из-за неопытности, либо безответственности инструкторов, гидов и дайвинг-центров. Что делать обычным дайверам - клиентам ТО и ТА, особенно начинающим, чтобы "не попасть" в такие драматические ситуации?

Вопрос от Cветланы "Мир Путешествий":
Какие основные критерии надежности нужно рассматриват при выборе места приобретения дайв-услуг?

Ксения Ячменева

Чт янв 18, 2007 14:49  

Разумеется, первое – не дешевизна. К сожалению, русскому человеку понятие «халява» очень близко и довольно часто заменяет здравый смысл. Дайвинг – это бизнес, и, как любой бизнес, имеет определенную затратную часть и должен приносить определенную прибыль. Погружение на хорошем корабле в сопровождении грамотного дайв-гида не могут стоить дешево по определению. И еще: все стандарты современного дайвинга написаны кровью. При выборе дайв-центра прежде всего необходимо заручиться рекомендациями о самом дайв-центре, хозяине и гиде, с которыми собираешься нырять. На месте не нужно стесняться попросить у гида или инструктора посмотреть его сертификацию, а также выяснить количество погружений. Для сертифицированных дайверов существует такое понятие как чек-дайв (Check Dive) – это когда неизвестный человек приезжает в незнакомый дайв-центр и местные инструктора просят продемонстрировать определенные навыки под водой на каком-нибудь простом месте.
Если в дайв-центре вас не попросили его сделать, а сразу повезли нырять туда, куда хотелось вам, независимо от сложности выбранного вами места – бегите прочь! Это означает, что на вашу безопасность наплевали. Видимо, пора вводить практику чек-дайва и для принимающей стороны. К сожалению, далеко не секрет, что довольно часто вся сертификация кого-либо просто покупается. Если принимающая сторона «чиста», то возражений не должно возникнуть.

Оксана Истратова

Чт янв 18, 2007 15:04  

Я была свидетелем скандала на том же ЭльфинСтоуне. Мы ныряли в дайв-центре. Группа подготовлена, вполне нормальная погода, дайв-гид читает брифинг перед погружением, рассказывает, сначала погружаемся на Южном плато… - в общем, стандартный маршрут. Группа настаивает на том, чтобы нырнуть в арку – в обычном снаряжении, не будучи техническими дайверами. Дайв-гид говорит – нет, такое погружение выполнено быть не может, оно не соответствует стандартам безопасности, поскольку там глубоко. Ему отвечают: мы все равно пойдем. Дайв-гид говорит: ОК, не вопрос. Я смотрю на него и знаю, что он их туда не поведет. Если выкинуть дайверов над аркой, они могут очень быстро спуститься сразу на большую глубину и попасть в арку, но и имеют все шансы назад не вернутся. Дайв-гид по имени Ахмед говорит что-то людям на "Зодиаке", и они высаживают дайверов немного раньше в месте с нормальной глубиной и встречным течением с тем, чтобы вероятность добраться до арки равнялась нулю. Так как они плывут против течения, то воздух у них заканчивается достаточно быстро (остается 50 бар) и гид показывает палец вверх - всплываем. Они всплывают и на корабле разгорается скандал. Они пытаются меня перетянуть на свою сторону как инструктора. Я говорю – я здесь на стороне египтян. Далее они у хозяина дайв-центра потребовали вернуть им деньги и ушли нырять в другой дайв-центр, которому было все равно где они и как ныряют. В Москве был скандал. Представители турагентства звонили мне и спрашивали, что там случилось и в чем вообще дело. Я ответила, что люди хотели спуститься в арку более чем на 50 метров, а египтяне им это не позволили сделать, причем были абсолютно правы.

Все зависит от того, насколько дайв-центр заботится о своей репутации и безопасности дайверов. Когда рядом со мной оказываются подобные дайверы, я говорю – каждый имеет право распоряжаться своей жизнью так, как он хочет. Вы можете топиться, это ваше право, никто у вас его не забирает, но просьба это делать не в моем присутствии, и вообще – не в нашем дайв-центре и не во время этого погружения. И прежде чем все-таки утопиться подумайте о тех людях, которые остались ждать вас на берегу…

Аватара пользователя
Максим Пашков
Сообщения: 4147
Контактная информация:

Чт янв 18, 2007 15:23  

И здесь, в вопросе безопасности, вы снова единодушны с нашими экспертами из Египта. Теперь еще один вопрос, касающийся личного снаряжения и оборудования, на который уже отвечали ваши египетские коллеги.

Что является наиболее адекватным вариантом: брать дайвинг-снаряжение в аренду или приобретать свое? Для кого и в каких случаях? И, если же брать арендованное, то на что нужно обращать особо пристальное внимание?

  •   Информация
  • Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider], Cazrlon, Cazrvij и 381 гость