Добрый день, уважаемые посетители форума!
Эфир, который будет проходить в студии ИС "Банко" 08.12.2005 в 12.00 и который мы озаглавили - "Вместе весело шагать: Роль и деятельность турассоциаций?" - это продолжение темы предыдущего эфира – «Туризм не МОЁ дело».
И в этот и в тот раз мы говорили, и будем говорить о зрелости нашего бизнеса. Мы задаём себе и вам вопросы, в ходе которых стремимся найти ответы - насколько мы готовы к изменениям, новым тенденциям, цивилизованным методам ведения бизнеса. Любой бизнес переживает схожие этапы развития, вначале это создание множества маленьких фирм, затем разделение на «монстров» и прочих, и, как вершина развития - структурирование бизнеса, путём создания Ассоциаций, образование коллективных систем взаимодействия, принятия отраслевых правил ведения бизнеса, декларирование отраслевых стандартов.
Говоря обычным языком, это как жизнь человека. Когда мы маленькие мы живём в счастливом неведение и считаем, что весь мир крутится только вокруг «меня любимого». И только когда мы начинаем воспринимать себя как часть общества, когда приходит понимание, что когда говорят все и вместе это слышно, а одиночный голос это шёпот, который никто всерьёз не воспринимает, вот тогда про человека говорят «Теперь он взрослый».
Но общество, бизнес сообщество становится взрослым только тогда, когда окажется в силах найти баланс между «вместе» и «Я».
Вот этот баланс мы и будем искать в этом эфире, через поис ответов на такие вопросы, как:
- Каковы цели и задачи подобных Ассоциаций?
- Каковы конкретные успешные примеры их деятельности?
- Что дает турфирмам участие в их деятельности?
- Каково отношение и взаимодействие с властью таких Ассоциаций?
- Примеры деятельности подобных Ассоциаций в других странах?
и многие другие...
А помогать нам будет эксперт в нашей студии - Председатель Правления Московской Ассоциации Туристических Агентств (МАТА) Павел Юрьевич КЛАРК, который побещал "максимально открыто и честно обсудить все вопросы".
Свои вопросы по данному эфиру, Вы можете присылать любым удобным для вас способом: активировав строку-кнопку - "задать вопрос гостю он-лайн эфира", или направлять по адресу: news@tourdom.ru.
ВМЕСТЕ ВЕСЕЛО ШАГАТЬ: РОЛЬ И ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ТУРАССОЦИАЦИЙ?
Модератор: Administrator
Итак, уважаемые коллеги, мы начинаем наш эфир, который, как уже было сказано, является продолжением предыдущего "Почему профессионалы покидают турбизнес" и эта тема также посвящена зрелости туристического бизнеса, его структуре и, в конечном итоге, его развитию. Мы пригласили в качестве эксперта Кларка Павла Юрьевича, председателя Правления Московской ассоциации туристических агенств (МАТА).
Здравствуйте Павел Юрьевич, как нам известно, в 2006 году Московской Ассоциации Туристических Агентств исполняется 10 лет. Поздравляем Вас с этой датой, желаем членам Ассоциации плодотворной работы и удачи в бизнесе, а самой Ассоциации роста рядов и успехов в своей работе. Наш вопрос: С какой целью 10 лет назад создавалась Ассоциация? Какие задачи создатели ставили перед этой организацией?
Здравствуйте Павел Юрьевич, как нам известно, в 2006 году Московской Ассоциации Туристических Агентств исполняется 10 лет. Поздравляем Вас с этой датой, желаем членам Ассоциации плодотворной работы и удачи в бизнесе, а самой Ассоциации роста рядов и успехов в своей работе. Наш вопрос: С какой целью 10 лет назад создавалась Ассоциация? Какие задачи создатели ставили перед этой организацией?
Александр Борисович, ну, тогда наверное нам правильно бы общаться по имени и на ты, поскольку мы знаем друг друга столько, сколько существует ассоциация. Мы с тобой стояли у истоков этого движения, если ты помнишь.
У тебя сертификат номер 1- как раньше у Ленина был партбилет номер 1, так что тебя надо поздравлять в первую очередь. Я помню наш энтузиазм 10 лет назад, как мы с тобой ездили по фирмам, агитировали за объединение – и был реальный энтузиазм и желание открыть.
Основные цели были две – первая цель, если ты помнишь, мы создавали ассоциацию в преддверие 850-летия Москвы – у нас было наивное понимание того, что мы можем поучаствовать как ассоциация в празднование 850-летия, и без нас не могут обойтись. Это уже потом мы поняли, что без нас обошлись – прекрасно отпраздновали 850-летие, потом 855-летие. Мы понимали, что одной туристической компании участвовать в правительственных проектах будет сложно, и мы решили идти пулом.
Но была и другая задача – 1996 год – год принятия закона о туризме. В стране только одна ассоциация – Российская ассоциация турагентств, и Сергей Шпилько был заместителем председателя по физкультуре, спорту и туризму и курировал вопросы туризма в нашем правительстве.
Несколько крупнейших туроператоров выступили с инициативой создания этой ассоциации. У нас была идея создать ассоциацию компаний мелкого и среднего бизнеса, которых в Москве тогда было 98 процентов. Вот две основных цели, которые у нас были в то время.
У тебя сертификат номер 1- как раньше у Ленина был партбилет номер 1, так что тебя надо поздравлять в первую очередь. Я помню наш энтузиазм 10 лет назад, как мы с тобой ездили по фирмам, агитировали за объединение – и был реальный энтузиазм и желание открыть.
Основные цели были две – первая цель, если ты помнишь, мы создавали ассоциацию в преддверие 850-летия Москвы – у нас было наивное понимание того, что мы можем поучаствовать как ассоциация в празднование 850-летия, и без нас не могут обойтись. Это уже потом мы поняли, что без нас обошлись – прекрасно отпраздновали 850-летие, потом 855-летие. Мы понимали, что одной туристической компании участвовать в правительственных проектах будет сложно, и мы решили идти пулом.
Но была и другая задача – 1996 год – год принятия закона о туризме. В стране только одна ассоциация – Российская ассоциация турагентств, и Сергей Шпилько был заместителем председателя по физкультуре, спорту и туризму и курировал вопросы туризма в нашем правительстве.
Несколько крупнейших туроператоров выступили с инициативой создания этой ассоциации. У нас была идея создать ассоциацию компаний мелкого и среднего бизнеса, которых в Москве тогда было 98 процентов. Вот две основных цели, которые у нас были в то время.
Накануне эфира я обзвонил порядка 50-ти туристических агенств и около 20 операторов с одним вопросом: в какой ассоциации они состоят? Ответ распределили следующим образом: из 50-ти агенств 48 не состоят ни в одной ассоциации, а 2 агенства вообще не поняли вопроса. Все операторы состоят в Российском союзе туринсдустрии. Данный факт говорит о том, что ассоциации не только не заняли своего места в турбизнесе, но и в сознании участников рынка нет даже намека на то, что участие в ассоциациях необходимо и помогает бизнесу. Для того чтобы понять современное положение дел, давайте вернемся к прошлому.
Павел, помните ли Вы, как к созданию Ассоциации отнеслась власть, того времени? Заметили ли факт создания или это событие прошло незамеченным?
Павел, помните ли Вы, как к созданию Ассоциации отнеслась власть, того времени? Заметили ли факт создания или это событие прошло незамеченным?
Конечно же, я помню. Когда мы уже зарегистрировали ассоциацию, мы очень долго добивались приема у туристических властей, и все-таки добились своего – помнишь, сколько я к Шпилько ходил? – и на встрече нам было предложено в такой вежливой форме не заниматься самодеятельностью, а вступить в Российскую ассоциацию турагентсв и стать региональным отделением РАТА. Но мы с товарищами решили все-таки идти своим путем, и не жалеем об этом. Поэтому можно сказать, что факт создания ассоциации среди участников рынка был замечен, а власть отнеслась к этому с настороженностью.
Ну, хорошо, если есть люди, которые не знают, что такое ассоциации и не считают, участие в них нужным, нам надо объяснить, чем занимаются ассоциации, какая польза от них рынку.
Итак, Павел можешь ли ты назвать успешные примеры деятельности Ассоциации?
Итак, Павел можешь ли ты назвать успешные примеры деятельности Ассоциации?
Во-первых, если ассоциация существует 10 лет, и фирмы регулярно уплачивают членские взносы, и количество членов растет, это уже можно считать положительным примером деятельности. Что касается конкретных примеров, я бы хотел отметить следующее. Уже на протяжение последних пяти лет ассоциация тесно сотрудничает с комитетом по туризму правительства Москвы, я являюсь советником, мы участвуем в реализации программы развития туризма в городе Москве до 2010 года, здесь, правда, сотрудничество, в основном, происходит с туристическими компаниями, которые занимаются инкамингом, но это очень важная и нужная работа. Результатом этой работы является рост числа туристов, которые приезжают в Москву.
Мы работаем достаточно плотно с различными консульствами касательно аккредитации туристических компаний для получения виз, наиболее эффективным результатом этой работы является сотрудничество с итальянским консульством, где для аккредитации туристической компании необходима наша рекомендация.
У нас также тесное сотрудничество с авиакомпаниями, в первую очередь – с Аэрофлотом, в основном, это сотрудничество опять же связано с вопросами инкаминга, но и для компании аутгоуинга, членов Ассоциации, Аэрофлот всегда идет навстречу, предоставляя льготные тарифы при организации фамтрипов, семинаров, а также деловых поездок директоров на переговоры в различные страны мира.
Второй год мы сотрудничаем с телеканалом «Россия», осуществляя совместный проект «Все утра мира», в рамках этого проекта туристические компании и авиакомпании, а также национальные офисы по туризму являются спонсорами и участниками продвижения той или иной страны среди россиян.
Мы работаем достаточно плотно с различными консульствами касательно аккредитации туристических компаний для получения виз, наиболее эффективным результатом этой работы является сотрудничество с итальянским консульством, где для аккредитации туристической компании необходима наша рекомендация.
У нас также тесное сотрудничество с авиакомпаниями, в первую очередь – с Аэрофлотом, в основном, это сотрудничество опять же связано с вопросами инкаминга, но и для компании аутгоуинга, членов Ассоциации, Аэрофлот всегда идет навстречу, предоставляя льготные тарифы при организации фамтрипов, семинаров, а также деловых поездок директоров на переговоры в различные страны мира.
Второй год мы сотрудничаем с телеканалом «Россия», осуществляя совместный проект «Все утра мира», в рамках этого проекта туристические компании и авиакомпании, а также национальные офисы по туризму являются спонсорами и участниками продвижения той или иной страны среди россиян.
Павел, мы с тобой только что вернулись из директорского тура, который традиционно организует МАТА для директоров турфирм. В этот раз тур проходил в Швейцарии. На лекциях нам рассказали о том, что в такой маленькой стране как Швейцария насчитывается более 40 туристических ассоциаций. Это и объединения хотельеров, трансферистов, турфирм, специализирующихся на железнодорожном туризме, на автомобильном и прочие. Каждая из этих ассоциаций лобирует интересы своих участников, обучает их, организует совместную рекламу. А как у нас обстоят дела, есть ли у нас ассоциации помимо РСТИ и МАТА?
А как сложились отношения с уже действующими Ассоциациями? Можешь ли ты привести примеры сотрудничества?
А как сложились отношения с уже действующими Ассоциациями? Можешь ли ты привести примеры сотрудничества?
С РСТ мы идем параллельными курсами, они работают на федеральном уровне, мы – на муниципальном. Есть конкретные примеры сотрудничества. Например, когда был кризис в Итальянском консульстве, был организован общественный совет РАТА и МАТА, в который вошли руководители основных туроператоров по Италии, и этот общественный совет выдавал дополнительные рекомендации для аккредитации туристических компаний в итальянском консульстве.
Вопрос нашего посетителя Мифодия.
"Саш, ты хоть сам веришь в то, что будущее нашего бизнеса действительно за общественными организациями, а не за .... сам знаешь кем".
Я не говорю о том, что будущее за ассоциациями, я пытаюсь объяснить, что общественная организация как неформальная, не созданная властями, а созданная инициативой участников рынка свидетельствует о зрелости рынка, о том, что у нас есть голос, у нас есть, что сказать властям и заставить с собой считаться. Не в укор будет сказано, нынешнему поколению турбизнеса, но я помню 1995-2000 годы, вот в это время принимался "Закон о туризме", обсуждались гарантии турбизнеса и турфирмы в рамках ассоциаций, во время встреч, организованных туристическими газетами и журналами очень бурно обсуждали различные положения Закона и варианты гарантий. Могу с уверенностью сказать, что многие положения Закона изменились благодаря учету мнения турагенств и туроператоров, потому что я сам читал все редакции Закона. Почему сейчас этого не происходит? Не только потому что власти не спрашивают нашего мнения, но и потому что мы не видны. На тот же призыв МАТА поучаствовать в обсуждении новой редакции Закона никто не откликнулся. Закон сейчас лежит в Думе. Я сомневаюсь, что Вы об этом знаете, это не Ваша вина, скорее всего это вина и наших общественных организаций. То есть я верю в то, что время ассоциаций еще придет и это будет только частью того будущего, о котором мы мечтаем. А основой этого будущего будем мы сами, зрелые, уверенные в себе, бизнесмены, с которым считаются власти.
"Саш, ты хоть сам веришь в то, что будущее нашего бизнеса действительно за общественными организациями, а не за .... сам знаешь кем".
Я не говорю о том, что будущее за ассоциациями, я пытаюсь объяснить, что общественная организация как неформальная, не созданная властями, а созданная инициативой участников рынка свидетельствует о зрелости рынка, о том, что у нас есть голос, у нас есть, что сказать властям и заставить с собой считаться. Не в укор будет сказано, нынешнему поколению турбизнеса, но я помню 1995-2000 годы, вот в это время принимался "Закон о туризме", обсуждались гарантии турбизнеса и турфирмы в рамках ассоциаций, во время встреч, организованных туристическими газетами и журналами очень бурно обсуждали различные положения Закона и варианты гарантий. Могу с уверенностью сказать, что многие положения Закона изменились благодаря учету мнения турагенств и туроператоров, потому что я сам читал все редакции Закона. Почему сейчас этого не происходит? Не только потому что власти не спрашивают нашего мнения, но и потому что мы не видны. На тот же призыв МАТА поучаствовать в обсуждении новой редакции Закона никто не откликнулся. Закон сейчас лежит в Думе. Я сомневаюсь, что Вы об этом знаете, это не Ваша вина, скорее всего это вина и наших общественных организаций. То есть я верю в то, что время ассоциаций еще придет и это будет только частью того будущего, о котором мы мечтаем. А основой этого будущего будем мы сами, зрелые, уверенные в себе, бизнесмены, с которым считаются власти.
Павел, только что я ответил на вопрос нашего постоянного слушателя Мефодия и у нас есть вопрос Фёдора (к которому мы еще вернемся) и по этим вопросам я вижу, что сама тема о создании ассоциации не совсем понятна участникам рынка. Наверное, здесь есть и наша вина в том, что мы мало рекламируем и рассказываем о деятельности нашей Ассоациации, хотя РСТ рекламируется довольно-таки успешно и довольно-таки часто звучит в туристической прессе. Очевидно, недостаточно просто делать свою работу - в бизнесе сменилось поколение, пришли новые бизнесмены, и настала пора кампании по разъяснению целей Ассоциации и каких-либо других общественных объединений. Но вот, что странно: когда мы создавали МАТА, РАТА, инициатива шла от нас самих, никто нам ничего не подсказывал.
Скажи, Павел, на твой взгляд, когда турфирмы активнее участвовали в работе Ассоциации в те времена или сейчас?
Скажи, Павел, на твой взгляд, когда турфирмы активнее участвовали в работе Ассоциации в те времена или сейчас?
Мне кажется, что десять лет назад у людей было больше энтузиазма. Директора турфирм, которые стояли у истоков создания ассоциации – «Мондо Турс», «Ванд Интернейшнл». «Чароит Тревел», «Магазин путешествий» и другие – понимали раньше, да и понимают сейчас, что будущее туризма за малым и средним бизнесом. Те туристические компании, которые вступали в ассоциацию - они тоже это понимают.
Но сейчас туристические компании более опытные, мудрые, образованные, потому что за десять лет рынок шагнул далеко вперед. Жаль только одно – что мы до сих пор работаем по Закону о туризме 1996 года.
Но сейчас туристические компании более опытные, мудрые, образованные, потому что за десять лет рынок шагнул далеко вперед. Жаль только одно – что мы до сих пор работаем по Закону о туризме 1996 года.
Вопрос нашего посетителя Деточкина:
Поверьте большинство из присутствующих помнят цели создания различных ассоциаций, с нетерпение ожидаю ответ на вопрос:
- Что дает турфирмам участие в их деятельности?
Может быть стоит начать с этого.
Весь наш эфир посвящен именно этой теме: что дает турфирмам участие в деятельности Ассоциации? Но, главное здесь баланс того, что мы получаем и того, что мы сами даем. Ведь из ничего ничего и не получится. А частично ответ на вопрос, что получают турфирмы от Ассоциации уже дал Павел, когда рассказывал о лоббировании интересов турфирм в различных визовых вопросах. Я упоминал обсуждение Закона и включение в него по нашему требованию тех позиций, которые нужны бизнесу. В частности, в Законе есть понятие о том, что считается группой и записано, что турфирмы могут отказать в обслуживании туристов, если группа не собрана. Я помню, какие боли были в Думе по поводу этого пункта, тем не менее, внесли в Закон. Сейчас мы молчим, а проекта Закона никто не видел, посмотрим, что нам там напишут, но это будет уже тогда, когда его примут. В предыдущем эфире мы говорили о необходимости повышать свой образовательный уровень и вывод в общем-то был в том, что работодатели этим заниматься не будут, а МАТА регулярно организует образовательные зарубежные семинары, курсы для работников турбизнеса, при РСТИ успешно работает учебный комбинат "Туриндустрия" и эти примеры можно продолжить. Одним словом, Ассоциации - лоббируют интересы турбизнеса, поднимают профессиональный уровень сотрудников турфирм, в идеале формируют стандарты обслуживания клиентов, определяют цеховой кодекс чести.
Это не фантазия, так работают и действуют туристические ассоциации по всему свету. Мне пришлось общаться и изучать работу таких ассоцаций, как ASTA "Ассоциация Американских турагенств", многочисленных немецких и швейцарских Ассоциаций и французских объединений туристических агенств.
Поверьте большинство из присутствующих помнят цели создания различных ассоциаций, с нетерпение ожидаю ответ на вопрос:
- Что дает турфирмам участие в их деятельности?
Может быть стоит начать с этого.
Весь наш эфир посвящен именно этой теме: что дает турфирмам участие в деятельности Ассоциации? Но, главное здесь баланс того, что мы получаем и того, что мы сами даем. Ведь из ничего ничего и не получится. А частично ответ на вопрос, что получают турфирмы от Ассоциации уже дал Павел, когда рассказывал о лоббировании интересов турфирм в различных визовых вопросах. Я упоминал обсуждение Закона и включение в него по нашему требованию тех позиций, которые нужны бизнесу. В частности, в Законе есть понятие о том, что считается группой и записано, что турфирмы могут отказать в обслуживании туристов, если группа не собрана. Я помню, какие боли были в Думе по поводу этого пункта, тем не менее, внесли в Закон. Сейчас мы молчим, а проекта Закона никто не видел, посмотрим, что нам там напишут, но это будет уже тогда, когда его примут. В предыдущем эфире мы говорили о необходимости повышать свой образовательный уровень и вывод в общем-то был в том, что работодатели этим заниматься не будут, а МАТА регулярно организует образовательные зарубежные семинары, курсы для работников турбизнеса, при РСТИ успешно работает учебный комбинат "Туриндустрия" и эти примеры можно продолжить. Одним словом, Ассоциации - лоббируют интересы турбизнеса, поднимают профессиональный уровень сотрудников турфирм, в идеале формируют стандарты обслуживания клиентов, определяют цеховой кодекс чести.
Это не фантазия, так работают и действуют туристические ассоциации по всему свету. Мне пришлось общаться и изучать работу таких ассоцаций, как ASTA "Ассоциация Американских турагенств", многочисленных немецких и швейцарских Ассоциаций и французских объединений туристических агенств.
Активность ассоциаций зависит в первую очередь от активности ее членов. Если туристическая компания вступила в ассоциацию, заплатила взнос, повесила на стенку свидетельство о членстве в той или иной ассоциации, и показывает своим клиентам, что вот мы, мол, члены РСТ – за нами Россия, члены МАТА – за нами Москва, то, конечно, эффект будет нулевой. И, к сожалению, таких компаний большинство. Активных директоров, у которых есть время на общественную деятельность, очень мало. Но они есть. И они составляют команду той или иной ассоциации. Эти люди никогда не скажут, что ассоциация не нужна, что мы впустую платим взносы.
В вопросах наших слушателей так или иначе, пусть не явно, звучит тема: "Что мы значим без поддержки власти?" Согласен, если власти не помогут, не захотят разговаривать с нами, нам будет трудно, но не невозможно. Ибо, когда говорит один, его не то что не услышат, но и заткнут, а когда скажут сотни, волей-неволей услышат. Возможно, времена изменились. По этому случаю вопрос к Павлу:
А внимание властей к деятельности Ассоциации, когда его было больше сейчас или в прежние времена?
А внимание властей к деятельности Ассоциации, когда его было больше сейчас или в прежние времена?
-
- Информация
-
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: и 892 гостя