TURISTPRAV: ПРЕСТУПЛЕНИЕ И НАКАЗАНИЕ.

Модератор: Administrator

elmi
Сообщения: 1875
Контактная информация:

Пт янв 13, 2006 12:51  

Helga писал(а):Уважаемые коллеги!

Вот вопроc: туристы ездили в Италию, отель 4*, но им показалось, что никакие это не 4*: обоснование не очень хорошие номера, скудные завтраки и т.д. НО ведь отель объявляет себя как 4*. Так может ли в данном случае турист предъявлять претензии. Ведь мнение о номере и завтраке - ЭТО СУБЪЕКТИВНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О ПОЕЗДКЕ.

А по франкфуртовской таблице получается, что туристу предоставили плохую услугу. Но где в заявке или договоре прописано, что номер будет определенной площади, а завтрак включать определенный набор продуктов.

Где же правда? :shock:


Правды нет и не будет пока ответственность не будет обоюдной ( со стороны ТО, ТА и туристов тоже) и эта ответственность должна быть подкреплена законодательством, а не вы не правы- мы на вас наедем.

Скажу больше, у меня был турист, которому отель понравился, но его очень раздражало, что в отеле огромный конференц зал, по мнениею клиента надо написать жалобу в дирекции сети отелей, что по мнению моего туриста респектабельнее из данного конференц зала сделать ресторан.

Аватара пользователя
Andreiaka
Юмор Курилки-2009, Аксакал Курилки-2013, Совесть Курилки-2013, Мистер Курилки-2014, Старожил Курилки-2017, Гуру Курилки 2019, Легенда Курилки 2019
Сообщения: 20803

Пт янв 13, 2006 12:55  

elmi писал(а):что скажите на это???


Elmi ... да всё они знают ... и про такие условия паромщиков .. и про пункты всякие авиаперевозчиков ... и про договора ТО с принимающими и отелями ... да и если не знают , то зачем им знать ... всё , что им необходимо знать правильно описал Pofigist - как в правовой неразберихе нашей отрасли выиграть судебное дело у крайнего ТА , ну или еще и у ТО если ситуация позволит ... к чему им эти сентименты ... к чему им слышать тут про то что мы сами часто "заложники ситуации" .. про прибыльность нашего дела ... им на это откровенно наплевать ... читала с какими изменениями в Закон о туризве они вышли ? ну вот ... помощи от touristprav для нас - ТО и ТА - не будет никогда и никакой

agalakti
Сообщения: 232
Контактная информация:

Пт янв 13, 2006 13:59  

NewTiran писал(а):У меня в практике есть пример, когда туристов отправили в Хорватию, ТО , от которого отправляли разоряется. Я думаю, многие помнят данную ситуацию. Правительство тогда попросило вывезти туристов покойную а/к Евразия. Туристы по прилёту подают на нас в суд. Отель был не тот и питание не было на борту при обратном вылете. Суд присудил возврат 100% туристам и столько же компенсации. Как вам? Может нам параллельно ещё действительно организовать контору Агент Прав - где-нить под прикрытием правительства...


Я не понимаю, а что здесь не так? Туристу путевку продавали Вы? Вы и отвечаете, а то, что Вы обратились к тому партнеру, который разорился - это Ваши личные трудности. Равно как работать на 10% комиссии Вас никто не заставлял тоже.

Бурнаш
Бренд Курилки-2004, Старожил Курилки-2006, Старожил Курилки-2007
Сообщения: 8987

Пт янв 13, 2006 14:00  

Только вернулся-с туристами ездил в тур. У одного из них, кстати, был пресловутый полис, польза от которого (по словам туриста) равна стоимости бумаги, на которой он напечатан.
Что значит: "международная практика показывает..."? Какая практика? В отличии от правых туристов, я пару лет на приеме работал в паре средиземноморских стран (в одной из них- в большой немецкой фирме). Так вот- должен разачаровать юристов-практика замены отеля существует и у немецких, и у английских турфирм-от них эти замены никак не зависят. Вы бы хоть Франкфуртские таблицы (не являющиеся официальным документом) читали бы внимательно, хотя, учитывая их юрценность, может и правы, что невнимательны.
И никто не выплачивает туристам денежную компенсацию за переселение в отель высшей категории (это уже бред, какой-то). И. самое интересное, туристы это понимают.
Вот это и показывает "международная практика", а не ваши придумки.
А для защиты гражданина РФ за границей существует МИД РФ. То, что он плохо работает- не повод частным юристам его подменять. Кстати-консульство и посольство-суть одно и тоже.

NewTiran

Пт янв 13, 2006 14:07  

agalakti писал(а):
NewTiran писал(а):Правительство тогда попросило вывезти туристов покойную а/к Евразия. Туристы по прилёту подают на нас в суд. Отель был не тот и питание не было на борту при обратном вылете. Суд присудил возврат 100% туристам и столько же компенсации. ...


Я не понимаю, а что здесь не так? Туристу путевку продавали Вы? Вы и отвечаете, а то, что Вы обратились к тому партнеру, который разорился - это Ваши личные трудности. Равно как работать на 10% комиссии Вас никто не заставлял тоже.


Да, пусть мы и лохонулись с известной компанией- с ней попали многие и была она не однодневкой. Смысл ни в этом. Мы выплатили турикам полную стоимость тура + 100% компенсации- это присудил наш суд. А вот теперь поставьте себя на наше место. Турист подаёт на вас в суд на то, что отель ему и питание не понравилось. Туристправ будет их защищать и имея определённое влияние- крышу- сдерёт с вас в качестве компенсации стоимость тура. Ведь за меньшие деньги им и смысла связываться не будет.

agalakti
Сообщения: 232
Контактная информация:

Пт янв 13, 2006 14:08  

Andreiaka писал(а):
Роман Бобылев писал(а):Для примера практика работы иностранного ТО (датская туристическая компания Quality) в России. Данная компания занимается речными круизами. Я сам был свидетелем, когда они меняли теплоходы "Маяковский" на "Панферова" при том, что последний был уровнем выше и после реконструкции. Так "датчане"- наличными на месте расплачивались с туристами за замену, возили целый день бесплатно по ресторанам, далее на борт были приглашены "цыгане с медведями", бесплатное шампанское и т.д.. А все потому, что западные ТО переживают за свою репутацию. Вот так. И я там был.....


ну коли Вы там были ... Вы абсолютно уверены , что :
- "цыгане с медведями" не были частью уже оплаченной программы ?
- "бесплатное шампанское" не было обычным "welcome drink" ?
- "поездки по ресторанам" - не было тоже частью программы в виде обзорной по городу с обедом ?


Может быть что-то и было оплачено, но бесплатная экскурсия по городу в качестве компенсации за некоторое маленькое неудобство - это в порядке вещей. За большое, такое как замена теплохода запросто может быть и оплаченный ужин в ресторане. И предлагает все это как правило не зарубежный оператор, а местная принимающая сторона. Исходя из рассказа деньги тоже выдавала местная принимающая сторона, чтобы туристы по возвращению в Данию массово не отправили жалобы с требованием компенсации в свою турфирму. Даже одна обоснованная жалоба от туриста для российской принимающей стороны - это очень серьезно. 2-3 за сезон - это уже очень хорошие шансы на то, что в следующем с тобой работать не будут. Нет, конечно, около 1% ошибок допускается, но только при том, что ты сразу признаешь, что да, это твоя ошибка, пытаешься разрулить ситуацию здесь и выражаешь готовность компенсировать обоснованные претензии клиента зарубежной турфирме.

И почему-то считается, что российский турист на подобное отношение к себе права иметь не должен.

agalakti
Сообщения: 232
Контактная информация:

Пт янв 13, 2006 14:12  

NewTiran писал(а):
agalakti писал(а):
NewTiran писал(а):Правительство тогда попросило вывезти туристов покойную а/к Евразия. Туристы по прилёту подают на нас в суд. Отель был не тот и питание не было на борту при обратном вылете. Суд присудил возврат 100% туристам и столько же компенсации. ...


Я не понимаю, а что здесь не так? Туристу путевку продавали Вы? Вы и отвечаете, а то, что Вы обратились к тому партнеру, который разорился - это Ваши личные трудности. Равно как работать на 10% комиссии Вас никто не заставлял тоже.


Да, пусть мы и лохонулись с известной компанией- с ней попали многие и была она не однодневкой. Смысл ни в этом. Мы выплатили турикам полную стоимость тура + 100% компенсации- это присудил наш суд. А вот теперь поставьте себя на наше место. Турист подаёт на вас в суд на то, что отель ему и питание не понравилось. Туристправ будет их защищать и имея определённое влияние- крышу- сдерёт с вас в качестве компенсации стоимость тура. Ведь за меньшие деньги им и смысла связываться не будет.


Ясное дело, ситуация неприятная и полно адвокатов, желающих заработать. Выход - разочек нанять людей из общества "ТуристНеПрав", обломать ТуристПрав и далее он с вашим агенством связываться уже не будет. К сожалению, так.

А вообще, риски от подобных неприятных инциндентов нужно закладывать в стоимость туристических услуг. 10% комиссия их безусловно не включает.

agalakti
Сообщения: 232
Контактная информация:

Пт янв 13, 2006 14:21  

Бурнаш писал(а):Только вернулся-с туристами ездил в тур. У одного из них, кстати, был пресловутый полис, польза от которого (по словам туриста) равна стоимости бумаги, на которой он напечатан.
Что значит: "международная практика показывает..."? Какая практика? В отличии от правых туристов, я пару лет на приеме работал в паре средиземноморских стран (в одной из них- в большой немецкой фирме). Так вот- должен разачаровать юристов-практика замены отеля существует и у немецких, и у английских турфирм-от них эти замены никак не зависят. Вы бы хоть Франкфуртские таблицы (не являющиеся официальным документом) читали бы внимательно, хотя, учитывая их юрценность, может и правы, что невнимательны.
И никто не выплачивает туристам денежную компенсацию за переселение в отель высшей категории (это уже бред, какой-то). И. самое интересное, туристы это понимают.
Вот это и показывает "международная практика", а не ваши придумки.
А для защиты гражданина РФ за границей существует МИД РФ. То, что он плохо работает- не повод частным юристам его подменять. Кстати-консульство и посольство-суть одно и тоже.


За поселение в отель высшей категории бедусловно никто возвращать ничего не будет, а вот если она равноценная или не дай бог ниже - турист при желании компенсацию получит. Все, конечно, зависит от конкретного законодательства конкретной страны и ее специфики. Например, в той же Германии до момента полного подтверждения всех услуг заказанного турпакета клиент имеет право отказаться от заказа без какой-либо неустойки. Если к этому моменту оператор забронировал отели, штраф за аннуляцию которых 100% - это личная проблема ТО. В связи с этой особенностью возможно, что законодательство замену отеля на равноценный разрешает, но это в Германии так, в других странах даже ЕС все по-другому.

Petarka

Пт янв 13, 2006 14:22  

Роман Бобылев писал(а):
Максим Пашков писал(а):Вопрос к Дмитрию Давыденко и Роману Бобылеву от Балакирева Александра:

"Здраствуйте. Как бы вы прокоментировали такую ситуацию:
В последний день перед вылетом у туристов воруют сумку с обратными билетами. Туристы оформляют все документы в полиции и в консульстве, но авиакомпания требует с туристов снова оплатить полную стоимость билетов, хотя в списке пассажиров они присутствуют. У половины туристов к концу отдыха денег, как правило, не остаётся. Как бы Вы советовали поступить в этом случае? Каким образом Вы сможете защитить туристовЮ попавших в такую ситуацию за рубежом?"


В данной ситуации наши адвокаты, точно бы оказали помощь туристу. Тем более, что ТО обязан был оказать содействие туристу. И если бы дело дошло до суда, то 100 % дело было бы выиграно.

:lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Роман Бобылев
Сообщения: 67

Пт янв 13, 2006 14:37  

Уважаемые ТА и ТО. А представьте, что турист откажется от поселения в другой отель. И уедет обратно- домой. Тогда вы компенсируете ему стоимость всего турпакета, включая штрафные санкции. И то, что вы в договоре прописали, что имеете право на замену, пойдет в разрез с законом "о защите прав потребителей" и ГК РФ. Просто разница между иностранным туристом и российским в том, что иностранца уговаривают остаться на отдыхе в изменненых условиях (чтоб он "не дай бог" не уехал домой) и всячески в подобной ситуации ублажают, а с нашим никто не считается. Хочешь- сиди в автобусе сутками и жди места. Мы сталкивались даже с абсурдными ситуациями, когда российских туристов (группу), в порядке замены отеля, селили в детские лагеря с маленькими кроватями, детской мебелью и детскими санузлами. Причем это был крупный ТО.
А, что касается защиты туристов за рубежом, то ее осуществляет не Туристправ, а другие организации. По-моему мы доступно объяснили это выше.

Дмитрий Давыденко

Пт янв 13, 2006 14:39  

Бурнаш, скажите, пожалуйста, чей был полис у Вашего туриста? Когда это было? В какой стране?
Обсуждать ситуацию с заменой отелей и франкфурсткие таблицы лично я больше не собираюсь. Моя точка зрения неоднократно высказывалась, моя позиция всем желающим известна. По поводу служб МИДа - уже надоело обсуждать одно и то же.
Хотя, по поводу замены отелей - что вы имеете в виду под словосочетанием "отель высшей категории". Боюсь, что турист понимает несколько другое. Поэтому, компенсация туристу будет выплачиваться в любом случае переселения, хоть с 2 звезд в 5.

Аватара пользователя
Andreiaka
Юмор Курилки-2009, Аксакал Курилки-2013, Совесть Курилки-2013, Мистер Курилки-2014, Старожил Курилки-2017, Гуру Курилки 2019, Легенда Курилки 2019
Сообщения: 20803

Пт янв 13, 2006 14:45  

Дмитрий Давыденко писал(а):Поэтому, компенсация туристу будет выплачиваться в любом случае переселения, хоть с 2 звезд в 5.


"блажен кто верует"

с такой же уверенность могу также безаппеляционно заявить в ответ - НЕ БУ-ДЕТ .... все возможно , но не говорите о том чего нет как о уже свершившемся

Аватара пользователя
Екатерина Айзерман
Сообщения: 644
Контактная информация:

Пт янв 13, 2006 14:51  

Дмитрий Давыденко писал(а): Боюсь, что турист понимает несколько другое. Поэтому, компенсация туристу будет выплачиваться в любом случае переселения, хоть с 2 звезд в 5.

Тогда мы и париться не станем! Будем переселять из 5* в 2*! :D :D :D
Справедливее всего бог распределил между людьми ум: никто не жалуется на его недостаток.

elmi
Сообщения: 1875
Контактная информация:

Пт янв 13, 2006 14:54  

Роман Бобылев писал(а):Уважаемые ТА и ТО. А представьте, что турист откажется от поселения в другой отель. И уедет обратно- домой. Тогда вы компенсируете ему стоимость всего турпакета, включая штрафные санкции. И то, что вы в договоре прописали, что имеете право на замену, пойдет в разрез с законом "о защите прав потребителей" и ГК РФ. Просто разница между иностранным туристом и российским в том, что иностранца уговаривают остаться на отдыхе в изменненых условиях (чтоб он "не дай бог" не уехал домой) и всячески в подобной ситуации ублажают, а с нашим никто не считается. Хочешь- сиди в автобусе сутками и жди места. Мы сталкивались даже с абсурдными ситуациями, когда российских туристов (группу), в порядке замены отеля, селили в детские лагеря, с маленькими кроватями, детской мебелью и детскими санузлами. Причем это был крупный ТО.
А, что касается защиты туристов за рубежом, то ее осуществляет не Туристправ, а другие организации. По-моему мы доступно объяснили это выше.



Вы представляете разницу турбизнеса иностранного и российского???
думаю, что смутно!

турист-немец, швед и иже с ними идут в турфирму, там каталог, берет каталог домой и выбирает отель, есть вопросы, хочет забронировать- идет обратно в ТО. При чем в каталоге есть многочисленные ссылку на различные сайты с информацией о стране назначения и т.д.
В каталоге оговаривается срок когда нужно забронировать чтобы получить место именно в этом отеле, если турист не забронирует место скажем так до 14.01.2006- ему говорят и в договоре указывают, что мест на гарантии нашего ТО нет, хотите-покупайте тур, хотите-нет.
Будут места на момент приезда в отель- поселят, нет- предложат равнозначимый отель.
И никто никого не уговаривает остаться- потому что ПРАВИЛА ИГРЫ заранее известны.
Хочешь лететь домой- лети, писать жалобу- пиши, с жалобой в положенные сроки разберутся, но никак не представитель ТО на месте- это не его работа.Иностранный турист не будет посылать на х.. гида, а если и пошлет- до дорого за это заплатить по возвращению домой, люди должны быть людьми в любой ситуации, да и туристы знают, что у ТО есть руководство, а гид- делает то за что платят.
Хочешь домой- лети-купи билет за свои деньги, потом уже поможешь
" корешки к делу подшить".

То есть сумаре какое: хочешь место в отеле А- забронируй и оплати до 14.01.2006
хочешь все равно в отель А, но забронировал 15.01.2006- вот тебе условия.
И не заблуждайтесь, что иностранные фирмы всячески ублажают туриста- нет, все оговорено договором на 3-4 листа А4, у клиента есть время посоветоваться и с юристами ,и с ТО, и с самим собой.
Если же вы приобретаете " горящую путевку", то замечу вам, что в отличии от ТО в РФ, иностранное ТО даже названия отеля в путевке не указывает, да вы знаете что летите в Турцию, а не в Египет, да вы знаете что вас довезут до Хургады и обратно, а вот где вы будете жить- будет ясно только по прилету. И турист об этом знает заранее.

Helga

Пт янв 13, 2006 14:55  

Уважаемые господа!

ВОПРОС НЕ О ЗАМЕНЕ ОТЕЛЯ!!! Потомучто замену отеля можно рассмотреть как не оказание услуги предусмотренной договором. И младенцу понятно.

ВОПРОС о том ,что туриста селят в 4*, а он говорит, я считаю, что в отеле 4* должен быть ДРУГОЙ СЕРВИС!!! А ТУРИСТПРАВ говорит ДА, КОНЕЧНО, пишите жалобу! Номер был всего 12 метров - БЕЗОБРАЗИЕ!!! Пыль под КРОВАТЬЮ - ВООБЩЕ НАГЛОСТЬ!!! Подайте сюда ТА или ТО пусть вернет 100% стоимости.

Может я чего-то не понимаю? Как можно субъективное мнение туриста использовать в суде как доказательство, будь оно трижды прописано в этих таблицах.

БРЕД

  •   Информация
  • Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: и 491 гость