УГАДАЙ "КТО"? КАК ОБЩЕСТВО ОЦЕНИВАЕТ ТУРФИРМЫ?

Модератор: Administrator

Аватара пользователя
agent 008
Созидатель Курилки-2006
Сообщения: 9699

Чт мар 02, 2006 17:21  

Константин писал(а):А давайте посмотрим на все это с другой стороны:
1. ни на секунду не усомневаю НЕОБХОДИМОСТЬ человеческого и клиентского начала в бизнесе. НО - начала!!
2. далее начинаются прочие малоинтересные вещи как технология работы, технология поддержания сервиса, технология репликации и пр..
3. когда все это начинает работать - только тогда бизнес становится доходным. Только тогда работники начинают получать зарплату с доходности бизнеса, а не проедать уставной капитал.
4. и тут - БАЦ!! происходит попытка взлома этой структуры - просьба пришить перламутровые пуговицы на ситцевый вьетнамский халатик, принесенные с собой-))
Следовательно - взлома основы благосостояния некоторого количества людей - работников и их семей (о владельцах-мироедах умолчу)-))
5. Система - само собой разумеется начинает этой попытке сопротивляться. И недовольство "взломщиков-самокатчиков" прямо пропорционально степени сопротивления системы.

Теперь на минуту представьте, что Вы ДЛЯ КАЖДОГО заказа вынуждены (хотя может и в радость это) придумывать НОВУЮ единичную технологию. От начала до конца. При этом понимаете - что второй раз она не будет использована по определению!!

PS - вслушайтесь, пожалуйста, Елена-))


Коллега! Я Вас полностью поддерживаю.
Или агентство делает все для немногих, или немногое для всех.

Грубо говоря, или это магазин готовой одежды, или ателье.
Если магазин - глупо требовать в нем индивидуально сшитую вещь по цене массовых изделий.
Если ателье - то за уникальную вещь нужно заплатить соответствующую цену.
Бессмысленно орать в ателье "Чего это у вас брюки такие деньжищи стоят! Вон за углом за пятьсот рэ ничуть не хуже!"
Хотите дешево и индивидуально - шейте сами. Никто не запрещает.
agent 008

Аватара пользователя
agent 008
Созидатель Курилки-2006
Сообщения: 9699

Чт мар 02, 2006 17:36  

Потребитель писал(а):
agent 008 писал(а):
agalakti писал(а):
Но вот что я подумал, какая именно услуга по идее требуется. Начинается день, я смотрю прогноз погоды и выбираю маршрут на следующий день в том числе и и сходя из этой информации. Далее складывается как складывается. Где-нибудь в 14 часов местного времени, то есть в 16 часов московского я понимаю в каком городе хотел бы остановиться и посылаю СМС об этом своему тур. менеджеру. Он получив ее и имея данные моей кредитной карточки бронирует или даже полностью оплачивает проживание в оптимальной с его точки зрения гостинице. Название гостиницы с адресом отправляет мне также СМС, а далее я ее нахожу.

Понятно, что в части договорных отношений, вероятнее всего, за час провести бронь не получится, поэтому здесь и требуется именно бронь через электронные системы или по телефону по данным моей кредитной карточки. За эту услугу и взимается плата N уе за каждый случай. Вопрос, такая услуга имеет шанс появиться в прейскурантах и сколько примерно она будет стоить, то есть чему равно N?


Извините, что с опозданием. Только что попалось на глаза.

Упаси Бог от такого туриста. А если в Москве в это время три часа ночи?
Или услуга имеет определенные географические ограничения?

Туристы! Не изобретайте паровую завязывалку для шнурков! Учите языки!
Читайте путеводители.

Странно, а я всегда думал - что спрос рождает предложение, а не наоборот... ))) Ну если конечно лень... тогда да... ))) Не нужно это... да и деньги то же ))) И на фига развивать бизнес? Пусть сам самой... постепенно... перейдет в разряд анахронизма, и "пилевать" на изменения рынка... По барабану нам желание и интерес Туристов (Потребителей)... А зачем? Ведь пока у нас все нормально, а вот как понадобиться, тогда и подумаем... Ведь Турист без Менеджера - никуда...


Вы знаете, к счастью я уже могу выбирать себе клиента.

Это плоды многолетней работы.
И развитие моего бизнеса идет в другом направлении.
У меня есть клиенты, которым я бронирую отель, пока они к нему летят. Это несложно.
Но я не планирую делать эту услугу массовой. Слишком велик риск. Слишком много хитро... Ну Вы меня поняли.
agent 008

Аватара пользователя
Комментатор
Любимчик Курилки-2005, Душа Курилки-2006, Душа Курилки-2007, Позитив Курилки-2009
Сообщения: 10499
Контактная информация:

Чт мар 02, 2006 17:39  

Константин писал(а):А давайте посмотрим на все это с другой стороны:
1. ни на секунду не усомневаю НЕОБХОДИМОСТЬ человеческого и клиентского начала в бизнесе. НО - начала!!
2. далее начинаются прочие малоинтересные вещи как технология работы, технология поддержания сервиса, технология репликации и пр..
3. когда все это начинает работать - только тогда бизнес становится доходным. Только тогда работники начинают получать зарплату с доходности бизнеса, а не проедать уставной капитал.
4. и тут - БАЦ!! происходит попытка взлома этой структуры - просьба пришить перламутровые пуговицы на ситцевый вьетнамский халатик, принесенные с собой-))
Следовательно - взлома основы благосостояния некоторого количества людей - работников и их семей (о владельцах-мироедах умолчу)-))
5. Система - само собой разумеется начинает этой попытке сопротивляться. И недовольство "взломщиков-самокатчиков" прямо пропорционально степени сопротивления системы.

Теперь на минуту представьте, что Вы ДЛЯ КАЖДОГО заказа вынуждены (хотя может и в радость это) придумывать НОВУЮ единичную технологию. От начала до конца. При этом понимаете - что второй раз она не будет использована по определению!!

PS - вслушайтесь, пожалуйста, Елена-))

А давайте :wink: на примере ресторанов :wink: чтоб веселей
1.Человеческое начало, я понимаю... что не каждый хочет свой ресторан в Бутово переделывать под стать ресторана в "Метрополе", но я считаю что не надо спорить что клиент метрополя гадкий наглец, посмевший в Бутово требовать эскарго(извините меня все рестораторы Бутово :oops: ) Может стоить задуматься что и в Бутово может быть ресторан не хуже чем в "Метраполе", если есть желающие отведать эскарго. :?: и их не мало и они готовы за это платить . Зачем спорить что они должны ехать и лопать своих улиток в "Метрополь" может есть желающие их накормить :roll:
2. Далее, может не так это сложно, научить некоторых особо одаренных поваров готовить улиток :?: Я ни в коей мере не заставляю вас переделывать свой бизнес, я просто хочу сказать что это возможно и не так сложно :wink:
3. Я просто хотела поделиться своим секретом успеха и что характерно :!: совершенно безвозмездно, то есть даром(это я про человеколюбие, у некоторых явный дефицит)
Изображение

Аватара пользователя
Bianca
Сообщения: 4728
Контактная информация:

Чт мар 02, 2006 17:40  

Потребитель писал(а):
Уважаемый, Турист Вам (не лично), ни чем не обязан. Не вы к нему приходите, а он к Вам. И не Вы ему платите деньги. А он Вам. То есть он (Турист), дает Вам средства к существованию. А вот уже какие услуги предоставить туристу, решаете Вы – это бизнес. Самое интересное, что наверняка - свои Права, в других сферах (не важно каких), как Потребитель - Вы отстаиваете. И упорно не хотите признавать эти же Права у Туриста. Парадокс. :D


Вот с этого (ИМХО) и начинаются проблемы в отношениях туриста и агента. Турист априори считает, что ему ОБЯЗАНЫ предоставить луну с неба, отсюда и хамство туристов и уверенность в том, что он может прийти в 10 вечера и его дождуться, потому как он платит деньги и значит, заказывает музыку. Однако, если он приходит в магазин, который закрывает двери в 19 часов, ему и в голову не придет кричать почему это не подождали. Это лишь маленький пример отношения
Всё, что есть приятного в этом мире либо незаконно либо аморально либо ведет к ожирению
Изображение

Александр Преображенский

Чт мар 02, 2006 17:44  

Константин писал(а):Остается открытым вопрос - что делать с "человеческим и клиентоориентированным началом"? Каждый решает его по своему уразумению.
Вот - А. Преображенский обещал такое ТА создать, где перламутровые пуговицы хоть к фуфайке пришьют-))


Когда обещал?
Нет, я конечно мог такое пообещать, я принадлежу к тем, кто считает, что раз клиент хочет, что -то не массовое, ему надо это дать. Но, опыт пказывает, что если пришить "перламутровые пуговицы на вьетнамский халат" то и пуговицы потеряют свою привлекательность и халат будет выглядеть нелепо. Поэтому, мы всегда, отговариваем клиента от такого варианта, а если он "не сдаётся", то и отказать можем. Лучше так, чем потом претензии получать. Ведь на возражения типа "Вы же сами просили! Вы же сами хотели!" Клиенты всегда отвечают "Но, мы же не знали, что всё ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ будет плохо! Мы на ВАС НАДЕЯЛИСЬ! Почему Вы нас не отговорили!?" Вот этого и не хватает агентствам! Я имею в виду не все умеют проявить мужество заставить уважать себя как профессионала, возразить, объяснить, почему выбор клиента неверен. Большинство соглашаются с клиентом во всём, лишь бы не ушёл, лишь бы продать! А потом, расхлёбывают.
Наш профессионализм состоит и в том, чтобы подумать за клиента, правильно построить его тур, порой пойти с ним на конфликт (мягко), объяснить, что "Это не тот случай, поверьте мне! Нельзя эти пуговицы пришивать к этому халату! Я этого делать не буду!" Так у нас было с клиентами, которым мы наотрез отказали в оформление тура в Тайланд, в феврале, потому что они хотели взять с собой двухгодовалого ребёнка. Мы им объясняли, что для их ребёнка это будет тяжело, это смена климата, воды, всего его ритма жизни. Они обиделись, ушли в другое агентство, те их отслали (лишь бы продать!) и промучившись четыре дня клиенты вернулись назад. Теперь это постоянные клиенты, и как они говорят, "Уважаем Вас за то, что вы всегда говорите правду!" А тоже кричали "Вам что деньги не нужны!"
Мы должны знать БОЛЬШЕ клиента! А когда клиент приходит и видит, что менеджер не знает разницы между Аманом и Оманом, между Шетландскими и Шотландскими островами, конечно же он скажет "Лучше я сам".
А когда же, всё таки я хотел открыть агентство для пришивания "перламутровых пуговиц, на всё подряд"?

Аватара пользователя
Деточкин
Созидатель Курилки-2006
Сообщения: 1508

Чт мар 02, 2006 17:54  

Комментатор писал(а):1. Может стоить задуматься что и в Бутово может быть ресторан не хуже чем в "Метраполе", если есть желающие отведать эскарго. :?:
2. Далее, может не так это сложно, научить некоторых особо одаренных поваров готовить улиток :?:
3. Я просто хотела поделиться своим секретом успеха и что характерно :!: совершенно безвозмездно, то есть даром(это я про человеколюбие, у некоторых явный дефицит)

1. Представляете сколько будут стоять улитки в Бутово, если покупааются в Метрополе? :D
2. Представляете сколько должен получать повар фаст фуда, умеющий готовить эскарго? :D
3. Делитесь-делитесь, не стесняйтесь...мы это ценим :D
Каждый человек во что-нибудь верит. Один верит, что Бог есть, другой - что Бога нет. И то и другое недоказуемо. Будете пересчитывать?

Аватара пользователя
Old Trisha
Старожил Курилки-2006, Созидатель Курилки-2007, Конструктив Курилки-2007, Гуру Курилки-2007, Конструктив Курилки-2008, Конструктив Курилки – 2010
Сообщения: 5859
Контактная информация:

Чт мар 02, 2006 17:55  

Bianca писал(а):
Потребитель писал(а):
Уважаемый, Турист Вам (не лично), ни чем не обязан. Не вы к нему приходите, а он к Вам. И не Вы ему платите деньги. А он Вам. То есть он (Турист), дает Вам средства к существованию. А вот уже какие услуги предоставить туристу, решаете Вы – это бизнес. Самое интересное, что наверняка - свои Права, в других сферах (не важно каких), как Потребитель - Вы отстаиваете. И упорно не хотите признавать эти же Права у Туриста. Парадокс. :D


Вот с этого (ИМХО) и начинаются проблемы в отношениях туриста и агента. Турист априори считает, что ему ОБЯЗАНЫ предоставить луну с неба, отсюда и хамство туристов и уверенность в том, что он может прийти в 10 вечера и его дождуться, потому как он платит деньги и значит, заказывает музыку. Однако, если он приходит в магазин, который закрывает двери в 19 часов, ему и в голову не придет

кричать почему это не подождали. Это лишь маленький пример отношения


Согласен на 100 %. У меня под домом в одном магазине батон хлеба стоит 10 рублей - а в другом 9 - и я не бюсь как припадочный - что мне объяснили почему ...

С г-ном Преображенским не согласен - мы клиенту ничего не должны - как нам ничего не должен продавец баранок ...

Мы обмениваем эквивалент своего труда на эквивалент клиента (это по Марксу) - а уж кто это делает лучше или хуже - вопрос другого форума ...

Тут была тем - "можно ли отказать клиенту в обслуживании" и многие верещали "неееееее...."

Еще раз повторю - и можно - и нужно - когда ты в этом уверен ...

Про Аман и Оман - у нас половина населения не знает разницу между Словенией и Словакией (про Славонию не говорю) ...

Скоро никто знать не будет разницу между немцами и ненцами - это проблема уровня нашего образования - а не турфирм ...

Просто "облажавшийся" на самостоятельном бронировании клиент никогда об этом не скажет ... и чего нам себя в грудь бить - :wink:
Последний раз редактировалось Old Trisha Чт мар 02, 2006 18:07, всего редактировалось 1 раз.
Делай как должно и будь что будет
Изображение

Александр Преображенский

Чт мар 02, 2006 17:55  

[/quote]Вот с этого (ИМХО) и начинаются проблемы в отношениях туриста и агента. Турист априори считает, что ему ОБЯЗАНЫ предоставить луну с неба, отсюда и хамство туристов и уверенность в том, что он может прийти в 10 вечера и его дождуться, потому как он платит деньги и значит, заказывает музыку. Однако, если он приходит в магазин, который закрывает двери в 19 часов, ему и в голову не придет кричать почему это не подождали. Это лишь маленький пример отношения[/quote]

Так потому и сидим и ждём, потому, что КЛИЕНТ нам НУЖЕН! Было бы их море, так и ушли бы, не этот, так другой придёт! Раз сидим и ждём, значит пока спрос не такой уж большой, значит КАЖДЫЙ потенциальный клиент на счету! Хотя это и не означает, что можно отказаться от клиентов, которые требуют невозможное и хотят, чтобы мы поступились, своими профессиональными принципами.
А клиенту, ему то, что!? Не дождётесь Вы- уйдёт в другое агентство, которое дождётся. Это вопрос не отношения, а "Кто кому нужнее".

Аватара пользователя
Константин
Серебряный БРЕНД Курилки, Конструктив Курилки-2007, Гуру Курилки-2007, Гуру Курилки-2014
Сообщения: 3731

Чт мар 02, 2006 17:58  

Александр!
В заключительном слове Вы сказали, что свой уже имеющийся бизнес перестраивать под подобные заказы не станете, а наверное подумаете и откроете специальное ТА, "заточенное" именно под таких клиентов-))
Прошу меня простить за утрирование-))

Кстати - предложение ко всем участникам дискуссии:
1. чтоб не преводить этот архипродуктивный спор в режим "Отгадай лучше Откатая" предлагаю все же разработать понятийный аппарат-))
2. использовать аргументы из одного кармана, а не сравнивать крайние клинические проявления обоих позиций.

Аватара пользователя
Комментатор
Любимчик Курилки-2005, Душа Курилки-2006, Душа Курилки-2007, Позитив Курилки-2009
Сообщения: 10499
Контактная информация:

Чт мар 02, 2006 18:00  

agent 008 писал(а):Коллега! Я Вас полностью поддерживаю.
Или агентство делает все для немногих, или немногое для всех.

Грубо говоря, или это магазин готовой одежды, или ателье.
Если магазин - глупо требовать в нем индивидуально сшитую вещь по цене массовых изделий.
Если ателье - то за уникальную вещь нужно заплатить соответствующую цену.
Бессмысленно орать в ателье "Чего это у вас брюки такие деньжищи стоят! Вон за углом за пятьсот рэ ничуть не хуже!"
Хотите дешево и индивидуально - шейте сами. Никто не запрещает.


С одной лишь поправкой на последний пункт ....идите заказывайте у Юдашкина или Зайцева, это только в туризме с кутюрье проблемы)))))А вот ателье, ресторанам Бутово, банкам, рынкам :roll: есть куда "не за пределы МКАД" послать туристов)))))Не обидно ли :?: )))))
Изображение

Аватара пользователя
Old Trisha
Старожил Курилки-2006, Созидатель Курилки-2007, Конструктив Курилки-2007, Гуру Курилки-2007, Конструктив Курилки-2008, Конструктив Курилки – 2010
Сообщения: 5859
Контактная информация:

Чт мар 02, 2006 18:01  

Александр Преображенский писал(а):
Вот с этого (ИМХО) и начинаются проблемы в отношениях туриста и агента. Турист априори считает, что ему ОБЯЗАНЫ предоставить луну с неба, отсюда и хамство туристов и уверенность в том, что он может прийти в 10 вечера и его дождуться, потому как он платит деньги и значит, заказывает музыку. Однако, если он приходит в магазин, который закрывает двери в 19 часов, ему и в голову не придет кричать почему это не подождали. Это лишь маленький пример отношения[/quote]

Так потому и сидим и ждём, потому, что КЛИЕНТ нам НУЖЕН! Было бы их море, так и ушли бы, не этот, так другой придёт! Раз сидим и ждём, значит пока спрос не такой уж большой, значит КАЖДЫЙ потенциальный клиент на счету! Хотя это и не означает, что можно отказаться от клиентов, которые требуют невозможное и хотят, чтобы мы поступились, своими профессиональными принципами.


А клиенту, ему то, что!? Не дождётесь Вы- уйдёт в другое агентство, которое дождётся. Это вопрос не отношения, а "Кто кому нужнее".[/quote]
Опять не согласен - есть особенности менталитета (национального) у меня был клиент-шопник - так если ему отказывали в скидке в 5 !!! долларов - ехал к конкурентам на другой конец Москвы ...

Но я часто летал с ним и знаю - что в Шереметьево 2 он покупал самую дорогую водку и всякие закуски в промышленных объемах и угощал ими своих коллег по цеху - "загадочная русская душа" ...
Последний раз редактировалось Old Trisha Чт мар 02, 2006 18:15, всего редактировалось 1 раз.
Делай как должно и будь что будет
Изображение

AlexAt_
Открытие года-2005, Звезда Курилки-2006, Звезда Курилки-2007
Сообщения: 5703

Чт мар 02, 2006 18:03  

Комментатор писал(а): А давайте :wink: на примере ресторанов :wink: чтоб веселей

1.Человеческое начало, я понимаю... что не каждый хочет свой ресторан в Бутово переделывать под стать ресторана в "Метрополе", но я считаю что не надо спорить что клиент метрополя гадкий наглец, посмевший в Бутово требовать эскарго(извините меня все рестораторы Бутово :oops: ) Может стоить задуматься что и в Бутово может быть ресторан не хуже чем в "Метраполе", если есть желающие отведать эскарго. :?: и их не мало и они готовы за это платить . Зачем спорить что они должны ехать и лопать своих улиток в "Метрополь" может есть желающие их накормить :roll:

2. Далее, может не так это сложно, научить некоторых особо одаренных поваров готовить улиток :?: Я ни в коей мере не заставляю вас переделывать свой бизнес, я просто хочу сказать что это возможно и не так сложно :wink:

3. Я просто хотела поделиться своим секретом успеха и что характерно :!: совершенно безвозмездно, то есть даром(это я про человеколюбие, у некоторых явный дефицит)


1. Вы будете смеяться, но именно в Бутово у моих друзей ресторан, в котором подают эскарго. Таки Я СОВЕРШЕННО ТОЧНО ЗНАЮ, ЧТО САМЫМ ХОДОВЫМ БЛЮДОМ В БУТОВСКОМ "МЕТРОПОЛЕ" ЯВЛЯЮТСЯ ПЕЛЬМЕНИ И БОРЩ!!! :lol: :lol: :lol: Только недавно этот "феномен" обсуждали. Хотя меню в том бутовском "Метрополе" по толщине как "Война и мир" (включая лирические отступления грфа Толстого)... В общем, не прошёл пример с ресторанами :lol: :wink:

2. Уверен, подавляющее большинство шеф-поваров (= менеджеров по индивидуальным турам) умеют готовить виноградных улиток. Кушать их только мало кто из клиентов умеет :wink:

3. К сожалению, для успеха одной доброжелательности недостаточно. Тут я абсолютно согласен с Константином.

Александр Преображенский

Чт мар 02, 2006 18:09  

Old Trisha писал(а):
Bianca писал(а):
Потребитель писал(а):
С г-ном Преображенским не согласен - мы клиенту ничего не должны - как нам ничего не должен продавец баранок ...

Мы обмениваем эквивалент своего труда на эквивалент своего (это по Марксу) - а уж кто это делает лучше или хуже - вопрос другого форума ...

Про Аман и Оман - у нас половина населения не знает разницу между Словенией и Словакией (про Славонию не говорю) ...

Скоро никто знать не будет разницу между немцами и ненцами - это проблема уровня нашего образования - а не турфирм ...


Вот в этом и проблема!
Продаст Вам продавец баранок, гнилые бараночки и Вы промолчите!? Не думаю! А мы именно ДОЛЖНЫ! Общество ждёт от нас профессионализма и приходят к нам не только за отелем и за билетом на самолёт, клиенты приходят к нам за ИНФОРМАЦИЕЙ! И мы обязаны её дать! Это наша работа. Вот настрадавшись от таких агентств, которые зная разницу между Словенией и Словакией, клиенту о ней не говорят, а сидят и тихо похихикивают в кулачок, мол "Пусть едет, необразованный, а мы ему ничего не скажем!"
Не дождавшись от манеджера турагентства информации и разъяснений, клиент начинает искать ответы на свои вопросы сам, а отсюла прямая дорога к самостоятельным путешествиям.
Странно, что никто не отреагировал, на такого рода высказывания. Я такие реплики слушал половину своей жизни, от продавшиц советского пошиба, помните "Вас много, я одна! Ходят тут разные! Не хочешь, не бери!" И перл всего "ТАМ ВСЁ НАПИСАНО!"

Аватара пользователя
Комментатор
Любимчик Курилки-2005, Душа Курилки-2006, Душа Курилки-2007, Позитив Курилки-2009
Сообщения: 10499
Контактная информация:

Чт мар 02, 2006 18:13  

Деточкин писал(а):1. Представляете сколько будут стоять улитки в Бутово, если покупааются в Метрополе? :D
2. Представляете сколько должен получать повар фаст фуда, умеющий готовить эскарго? :D
3. Делитесь-делитесь, не стесняйтесь...мы это ценим :D
\
:lol: было бы смешно....если бы не так грустно :cry:
1.Я не слышала чтобы "метрополь" был монополистом по продаже улиток .
2. Почему "фаст -фуд" кто говорил про "фаст-фуд"РЕСТОРАН!

Деточкин, не вам лично , а в принципе !
Почему некоторые "курильщики" так любят впадать в крайности? Почему, если нечего сказать, непременно нужно написать" тут был Вася" и обязательно не дочитав собеседника , не пытаясь понять , не отвечая и не спрашивая, а просто "был" и всё тут)))))
Изображение

Аватара пользователя
Комментатор
Любимчик Курилки-2005, Душа Курилки-2006, Душа Курилки-2007, Позитив Курилки-2009
Сообщения: 10499
Контактная информация:

Чт мар 02, 2006 18:17  

AlexAt_ писал(а):1. Вы будете смеяться, но именно в Бутово у моих друзей ресторан, в котором подают эскарго. Таки Я СОВЕРШЕННО ТОЧНО ЗНАЮ, ЧТО САМЫМ ХОДОВЫМ БЛЮДОМ В БУТОВСКОМ "МЕТРОПОЛЕ" ЯВЛЯЮТСЯ ПЕЛЬМЕНИ И БОРЩ!!! :lol: :lol: :lol: Только недавно этот "феномен" обсуждали. Хотя меню в том бутовском "Метрополе" по толщине как "Война и мир" (включая лирические отступления грфа Толстого)... В общем, не прошёл пример с ресторанами :lol: :wink:

2. Уверен, подавляющее большинство шеф-поваров (= менеджеров по индивидуальным турам) умеют готовить виноградных улиток. Кушать их только мало кто из клиентов умеет :wink:

3. К сожалению, для успеха одной доброжелательности недостаточно. Тут я абсолютно согласен с Константином.

1. Вот видите, даже в Бутово.
2. Кушать их очень хотят, сегодня у меня просили столько виноградных улиток, которых по Москве отказывались готовить :roll: ...и это только за сегодня))))
3. Если бы для успеха нужна была только доброжелательность , я бы осталась без работы, как бы я два месяца рассказывала одно и то же :wink: я сказала, "что одной из основных причин в этой ветке....."
Изображение

  •   Информация
  • Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: regiontur@mail.ru, vbt и 114 гостей