УГАДАЙ "КТО"? КАК ОБЩЕСТВО ОЦЕНИВАЕТ ТУРФИРМЫ?

[Remarka]

To:AlexAt_
Прошу прощения, была вставлена не та цитата (очевидно, сказались пятница-вечер и старость )
Реплика относилась вот к этому. Причем, заметьте, более 30% - это только разница в цене-нетто двух операторов, там ведь их прибыль тоже сидит. Полагаю, что "самостоятельные туристы" и вырастают из однажды столкнувшихся с подобным.

Не встречал еще (за ислючением пиковых новогодних дат) предложений с накруткой более 30% от нетто-цены.
А зачем в экскурсионном туре нужен длинный перечень объектов для проживания? Чтобы потом группу собирать по десятку отелей?

[Деточкин]

Точка зрения турагентов понятна: с клиентами определенного типа и так проблем нет, их хватает, поэтому и незачем выдумывать что то новое.
Тем не менее, факт существования клиентов другого типа, которых достаточно много, на мой взгляд, чтобы прокормить прорву агенств нового поколения, сумеющих вовремя подсуетиться и занять эту нишу, налицо.

Вот как раз мнение турАГЕНТОВ Вы и не принимаете во внимание. О чем разговор? Есть клиенты (как утверждается некоторыми, многочисленные), для которых цена- основной критерий. Все высказываемымые претензии должны быть адресованы российским операторам, которые не предлагают на рынке туры для этой категории туристов. Что я вижу здесь здравого. Если кто-либо из операторов многостаночников запросит своих партнеро программы флай и драв (а таких маршрутов в Еевропе предостаточно), выкинет из пакета машину то вполне вероятно получиться то, что нужно скупердяям . В тех программах, которые я видел в Австрии, как раз предлагаются отели-мотели очень невысокой ценовой категории. В этом случае я согласен продавать эти готовые туры. Потому как их можно поставить на поток.

Пока же, это направление чрезвычайно рисковое...

... но лично у меня за все время самостоятельных путешествий случилось ровно 2 незадачки:
1. Лежа на пляже на Лофотенских островах забронировал по телефону на ближайшую ночь 4** отель на материке, потому что со впиской во что-то менее звездное в момент прихода парома - 2 часа ночи у меня были некоторые сомнения. По приезду выяснилось, что окна данного отеля выходят не на улицу, а в некоторый внутренний застекленный дворик, в результате чего по причине духоты толком выспаться не удалось.
2. В Милане сел на поезд, который на нужной мне остановке не останавливался. Результат - потеря часа времени, из них почти полчаса бегал от контролера, чтобы тот не оштрафовал.

Вот классика. Делал сам - две маленькие незадачки, о которых рассказывается со смехом. А делал бы я - в лучшем случае потеря клиента, а скорее всего судебная претензия и материальные потери.

[Dimentiy]

Все высказываемымые претензии должны быть адресованы российским операторам, которые не предлагают на рынке туры для этой категории туристов.

Странно... Операторы здесь в обсуждении не участвуют? Только агенты?

Если кто-либо из операторов многостаночников запросит своих партнеро программы флай и драв (а таких маршрутов в Еевропе предостаточно), выкинет из пакета машину то вполне вероятно получиться то, что нужно скупердяям . В тех программах, которые я видел в Австрии, как раз предлагаются отели-мотели очень невысокой ценовой категории. В этом случае я согласен продавать эти готовые туры. Потому как их можно поставить на поток.

Ну это не факт, такие отели-мотели бывают за несколько километров от городов, в глуши.. Вечерком в город погулять не выйдешь... Перекусить тоже близко не выйдет. Вот тут уж точно поток претензий будет... К такому размещению надо минимум велосипед в комплекте прилагать..
Нет, такой поток нам не нужен.

[Деточкин]

Странно... Операторы здесь в обсуждении не участвуют? Только агенты?

Вечная путаница- должен ли оператор работать напрямую с клиентом и должен ли агент иметь инопартнеров. Все смешалось. Уже обсуждали, что наши менеджеры (оператор/агент) разные. Так и должно быть. У клиента в голове также все перемешано. Зайдя в маленькое агентство и не получив адекватной информации от менеджера самостоятельный турист делает вывод- в турбизнесе профаны. Сейчас на ветке агентам приходится оправдываться- почему не можем и отчитываться -почему так дорого. На самом деле оправдываться и отчитываться должны операторы. Мы же (в классике) диллеры.

Ну это не факт, такие отели-мотели бывают за несколько километров от городов, в глуши.. Вечерком в город погулять не выйдешь... Нет, такой поток нам не нужен.

Бывают, но во-первых "клубу туристической песни" зачастую нужен только ночлег (как сами они говорят), а во- вторых в прошлом году отдыхая в Испании купил такую программу по югу Франции: Норбон-Монпелье-Тулон. Поверьте отели 2 звезды по 45 евро с завтраком за троих нормальные, ну не центр, так есть машина. Кстати и велики западные туристы активно используют. Если оператор
снимет с меня головную боль связанную с рысканьем по нету или пустой перепиской с инофирмой, то почему бы не поток?
Если вначале разговора я категорически отрицал каку-либо привлекательность этой части туризма, то сейчас вынужден (хоть и с большой неохотой) прзнать, что в этом что-то есть. Ну согласитесь?

[Dimentiy]

Вечная путаница- должен ли оператор работать напрямую с клиентом и должен ли агент иметь инопартнеров. Все смешалось. Уже обсуждали, что наши менеджеры (оператор/агент) разные. Так и должно быть. У клиента в голове также все перемешано. Зайдя в маленькое агентство и не получив адекватной информации от менеджера самостоятельный турист делает вывод- в турбизнесе профаны. Сейчас на ветке агентам приходится оправдываться- почему не можем и отчитываться -почему так дорого. На самом деле оправдываться и отчитываться должны операторы. Мы же (в классике) диллеры.

Ну так я и не опровергаю, что здесь все от оператора зависит. И самому если что надо, по странам которых не знаю, то только с операторами и общаюсь на эту тему. Но, ИМХО, похоже, что именно для работы с таким туристом и нужны мелкие операторы-агенты специализирующиеся на узком сегменте стран. Может мелким операторам, которых крупные все равно с их направлений рано или поздно выживут, правильно оценивать свои силы и не только упрямо пытаться стать крупняком, а попробовать осваивать этот нарождающийся рынок самостоятельных туристов... Должно же что-то занять нишу между потоком и випом...

Бывают, но во-первых "клубу туристической песни" зачастую нужен только ночлег (как сами они говорят), а во- вторых в прошлом году отдыхая в Испании купил такую программу по югу Франции: Норбон-Монпелье-Тулон. Поверьте отели 2 звезды по 45 евро с завтраком за троих нормальные, ну не центр, так есть машина. Кстати и велики западные туристы активно используют. Если оператор
снимет с меня головную боль связанную с рысканьем по нету или пустой перепиской с инофирмой, то почему бы не поток?
Если вначале разговора я категорически отрицал каку-либо привлекательность этой части туризма, то сейчас вынужден (хоть и с большой неохотой) прзнать, что в этом что-то есть. Ну согласитесь?

"КТП" для меня закончился лет 20 назад, тогда и размещение не нужно было, палатка и спальник у всех были свои а костер общий... Не жалею, но то что хорошо в институтские годы уже не нужно сейчас. Носить с собой палатку и спальник осматривая страну удовольствие сомнительное. Про бюджетные отели меня агитировать не надо, сам пользуюсь с удовольствием, и велосипедом тоже.. Не на курорте же, там отель имеет гораздо большее значение, дествительно чаще всего отель нужен только для сна, и только на одну ночь, следующая будет в другом. Маршруты самостоятельных туристов, кстати, тоже не сильно различаются. Достаточно иметь обьекты бюджетного размещения в двух-трех десятках городов страны и информацию по транспорту между близлежащими. Из такого конструктора оператор легко составит недорогой (не значит для него невыгодный) индивидуальный тур под конкретные запросы для 95% самостоятельных туристов.
Просто путаем мы туризм и отдых. Отдых у нас предстален очень хорошо, от 199у.е. и равномерно до эксклюзивного... А вот туризм в основном только очень дорогим випом и дешовыми автобусными турами, середину этого интервала и занял самостоятельный туризм.
Так что соглашусь, эта часть туризма существует, возможно будет быстро расти, имеет некоторую привлекательность, и кто-то наверняка рано или поздно эту нишу займет. Природа пустоты не терпит. Однако читая эту тему вижу - занять эту нишу пока никто особо не жаждет или хорошо скрывает свои планы.
Ну а самостоятельных туристов просто немного жалко, пока мы вынуждаем их быть самостоятельными. Просто для меня и для Вас, в силу сферы деятельности, уже есть решения для большой части вопросов которые стоят перед ними, а ими самими трудноразрешимы. Кстати, наверное именно по этому, чаще всего самостоятельные туристы встречаются, по моим наблюдениям, среди работников туризма... я не беру отдых в стане по корой работаешь на "особых" условиях. Многие ездят путешествовать в те страны которые не продают и именно самостоятельно...

[AlexAt_]

To:AlexAt_
Прошу прощения, была вставлена не та цитата (очевидно, сказались пятница-вечер и старость )
Реплика относилась вот к этому. Причем, заметьте, более 30% - это только разница в цене-нетто двух операторов, там ведь их прибыль тоже сидит. Полагаю, что "самостоятельные туристы" и вырастают из однажды столкнувшихся с подобным.

Не встречал еще (за ислючением пиковых новогодних дат) предложений с накруткой более 30% от нетто-цены.
А зачем в экскурсионном туре нужен длинный перечень объектов для проживания? Чтобы потом группу собирать по десятку отелей?

Сходу (без серьезного расследования) можно предположить, что причиной различия в цене было:

1. Разный набор услуг (чартер/регулярка, DBL/Suite, BB/HB и т.п.).
2. Ошибка менеджера (называя Вам цену, он мог забыть прибавить HB, TRSF, доплату за sea view и т.п. или дал информацию о цене другого сезона).
3. Вы "попали" на спец./"горящее" предложение.

Выводы из моих предположений (по пунктам):
1. Маловероятно, но если было так, то тут имеет место недопонимание или невнимательность с обеих сторон: и Вашей, и сотрудника турфирмы, объявлявшего Вам цену.
2. Маловероятно, но если было так, то здесь Вы столкнулись с технологической ошибкой в составлении калькуляции, а именно с невнимательностью сотрудника турфирмы.
3. Вероятнее всего. И если было так, то не вижу проблемы: Вам же не приходит в голову перемещаться на дельтаплане только оттого, что в некоторые даты октября, декабря и февраля цены на билеты, например, до Женевы у авиакомпаний "Аэрофлот" и "Swiss" различаются на 125 % (200 USD по спецпредложению SU против 450 USD у "Swiss")

[Remarka]

To:AlexAt_
Прошу прощения, была вставлена не та цитата (очевидно, сказались пятница-вечер и старость )
Реплика относилась вот к этому. Причем, заметьте, более 30% - это только разница в цене-нетто двух операторов, там ведь их прибыль тоже сидит. Полагаю, что "самостоятельные туристы" и вырастают из однажды столкнувшихся с подобным.

Не встречал еще (за ислючением пиковых новогодних дат) предложений с накруткой более 30% от нетто-цены.
А зачем в экскурсионном туре нужен длинный перечень объектов для проживания? Чтобы потом группу собирать по десятку отелей?

Сходу (без серьезного расследования) можно предположить, что причиной различия в цене было:

1. Разный набор услуг (чартер/регулярка, DBL/Suite, BB/HB и т.п.).
2. Ошибка менеджера (называя Вам цену, он мог забыть прибавить HB, TRSF, доплату за sea view и т.п. или дал информацию о цене другого сезона).
3. Вы "попали" на спец./"горящее" предложение.

Выводы из моих предположений (по пунктам):
1. Маловероятно, но если было так, то тут имеет место недопонимание или невнимательность с обеих сторон: и Вашей, и сотрудника турфирмы, объявлявшего Вам цену.
2. Маловероятно, но если было так, то здесь Вы столкнулись с самой технологической ошибкой в составлении калькуляции, а именно с невнимательностью сотрудника турфирмы.
3. Вероятнее всего. И если было так, то не вижу проблемы: Вам же не приходит в голову перемещаться на дельтаплане только оттого, что в некоторые даты октября, декабря и февраля цена на билеты, например, до Женевы у авиакомпаний "Аэрофлот" и "Swiss" различаются на 125 % (200 USD по спецпредложению SU против 450 USD у "Swiss")

To: AlexAt_
Извините, уважаемый, но здесь Вы не правы по всем своим посылам.
Брали только наземку, для индивидуалов. Поверьте на слово, моей квалификации хватает на то, чтобы сравнить идентичность включенных в калькуляцию услуг. Поэтому когда я пишу про "разницу в предложениях на абсолютно одно и то же" я имею ввиду АБСОЛЮТНО ОДНО И ТО ЖЕ до последнего ланча во время экскурсии. Про "горящие" в ЮАР - ноу комментс
Мы свое "серьезное расследование" провели, что дает мне повод утверждать, что причина - в немеряных накрутках оператора и принимающей.
Только речь была не об этом, а о том, что столкнись с подобным клиент, а не агентство, он задумается, не заняться ли ему самому своим путешествием. Полторы штуки баксов-то не лишние(c) .

[AlexAt_]

Мы же (в классике) диллеры.

Гоните от себя эти мысли!
В ближайшей (!) перспективе чистые диллеры в сфере услуг никому уже (!) не нужны...
Или Вы "в классике", или Вы "в рынке"...

[AlexAt_]

1. Извините, уважаемый, но здесь Вы не правы по всем своим посылам.

2. Брали только наземку, для индивидуалов. Поверьте на слово, моей квалификации хватает на то, чтобы сравнить идентичность включенных в калькуляцию услуг. Поэтому когда я пишу про "разницу в предложениях на абсолютно одно и то же" я имею ввиду АБСОЛЮТНО ОДНО И ТО ЖЕ до последнего ланча во время экскурсии. Про "горящие" в ЮАР - ноу комментс

3. Мы свое "серьезное расследование" провели, что дает мне повод утверждать, что причина - в немеряных накрутках оператора и принимающей.

4. Только речь была не об этом, а о том, что столкнись с подобным клиент, а не агентство, он задумается, не заняться ли ему самому своим путешествием. Полторы штуки баксов-то не лишние .

Ага!

1. Ну, я и не могу быть правым по определению: я же догадки строю и гипотезы. Поэтому Вы в плане диагностики собственного случая, безусловно, сильнее

2. Прекрасно! В этом случае - см. ниже мои соображения в "Выводе". По поводу "но коментс". Зря Вы так: горящие предложения на Куршевель сыплются ежечасно. Чем "горящий" Куршевель за 2,5 штуки в ночь принципиально более вероятен, чем SPO на ЮАР? Кстати, последнее спец.предложение от LH/LX - именно на ЮАР То есть МАЛОвероятно, но не НЕвероятно

3. Не думаю, что Ваше расследование даёт Вам повод утверждать, что причина "разницы" в "накрутках". Как Вы определяете оптимальную рыночную цену того, что Вы бронировали? По каким параметрам? Без ответа на этот вопрос говорить о "накрутках" очень несерьезно. Диалог сворачивает в русло базарного торга. Верно же?

4. Неверно. Регулярно большое количество клиентов сталкивается с разницей в ценах на услуги посредников. См. мой пример про SU и LX (!!!) и дельтаплан.

Вывод. Я не считаю ценообразование само по себе достаточной диагностической категорией (и показываю ПОЧЕМУ на реальных примерах). В диалоге покупатель-продавец прав тот, кто готов и хочет заплатить. Если Вы не готовы переплатить 1,5 тысячи USD за:
1) марку,
2) упаковку,
3) гарантию,
4) комфортность общения,
5) оперативность предоставления информации,
6) экономию собственного времени,

то, - простите, в чем виноват продавец? Это ЕГО ЦЕНА. Если она Вас не устраивает, Вы можете торговаться или отказаться от сделки. Возможно, именно у этого продавца накладные расходы при работе с Вашим заказом выливаются в те самые 1,5 штуки? Почему нет? Почему цена, которая нам не по карману непременно "несправедлива"?

Ну, и по теме: мне дорого летать первым классом (все еще дорого ), но это не повод летать на дельтаплане или ходить в Африку пешком

[Remarka]

To: AlexAt_
Ваше упорное нежелание поверить в то, что выводы таковы, каковы они есть, лишь подтверждает мое "открытие" в связи с описанной сутуацией: туристический рынок в России до сих пор остается достаточно диким, или другими словами - нецивилизованным, неструктурированным, если в рамках одного сигмента допускается 30%-й разброс стоимости. При этом, заметьте, продавца я ни в чем не виню, а просто на реальном примере комментирую ситуацию на рынке, которая тоже объясняет возникновение данной темы.
Моя логика как агентства проста как три рубля. У меня есть клиенты - они ездят от меня 10 лет. Их цель - расстаться с посильными для себя средствами и получить 1) тур, о котором они мечтали 2) отсутствие проблем на маршруте либо их быстрое решение 3) минимум заморочек при оформлении
Моя цель как агентства 1) разработать для них оптимальный маршрут "их мечты" 2) выбрать оператора(ов) вменяемого как по качеству так и по цене 3) решить с оператором все вопросы, в т.ч. и возможные проблемы по ходу маршрута.
Теперь самое главное: своей целью я также вижу недопущение для моих горячо любимых клиентов даже мысли об уходе в другое агентство, а уж тем более в разряд самостоятельно путешествующих. Именно поэтому я ищу для них тот оптимум из существующего на рынке, не опускаясь до опасно низких цен, не боюсь потратить свое время для совершенствования "упаковки и гарантии", ибо "марка" для моих клиентов лишь одна - имя моей компании. И я смею надеяться, что мои клиенты никогда не обнаружат для себя, что уплаченная ими цена была КРИМИНАЛЬНО дороже, чем другая, реально существующая (какая уж тут экономика, обычная человеческая психология). Со всем остальным мы как-нибудь справимся

[Andreiaka]

бронировались у меня 3 семьи в Burj на весенние каникулы ... выставил им 20 т.дол. на семью ... одна из семей сказала , что очень дорого потому как одно агентство ( не ТО ! ) обьявило им 15 .. две другие оплатились мне по 20 ... так вот то агентство приняло деньги у клиентов ... цена в 15 т. имела место быть , но только за неделю до начала каникул , и я им предлагал лететь до каникул даже чуть дешевле ... а в каникулы подорожание цены от поставщика ( или отеля ) ... теперь тому агентству вменяемый ТО выставляет 23 т. к оплате , а у тех в кассе только 15 ... то есть играли - не угадали , нашли клиенту дешевле ... само собой у агентства есть выбор доплатить своих 8 и отправить клиентов , в противном случае большие неприятности ... из добрых побуждений агентство само собой все это сделало , всё для клиента

так что пресловутый перепад в 30% совсем даже не говорит о дикости рынка , о жадности некоторых турфирм , а порой показывает их знание деталей своего направления

[AlexAt_]

To: AlexAt_

1. Ваше упорное нежелание поверить в то, что выводы таковы, каковы они есть, лишь подтверждает мое "открытие" в связи с описанной сутуацией: туристический рынок в России до сих пор остается достаточно диким, или другими словами - нецивилизованным, неструктурированным, если в рамках одного сигмента допускается 30%-й разброс стоимости.

2. При этом, заметьте, продавца я ни в чем не виню, а просто на реальном примере комментирую ситуацию на рынке, которая тоже объясняет возникновение данной темы.

3. Моя логика как агентства проста как три рубля. У меня есть клиенты - они ездят от меня 10 лет. Их цель - расстаться с посильными для себя средствами и получить 1) тур, о котором они мечтали 2) отсутствие проблем на маршруте либо их быстрое решение 3) минимум заморочек при оформлении
Моя цель как агентства 1) разработать для них оптимальный маршрут "их мечты" 2) выбрать оператора(ов) вменяемого как по качеству так и по цене 3) решить с оператором все вопросы, в т.ч. и возможные проблемы по ходу маршрута.
Теперь самое главное: своей целью я также вижу недопущение для моих горячо любимых клиентов даже мысли об уходе в другое агентство, а уж тем более в разряд самостоятельно путешествующих. Именно поэтому я ищу для них тот оптимум из существующего на рынке, не опускаясь до опасно низких цен, не боюсь потратить свое время для совершенствования "упаковки и гарантии", ибо "марка" для моих клиентов лишь одна - имя моей компании. И я смею надеяться, что мои клиенты никогда не обнаружат для себя, что уплаченная ими цена была КРИМИНАЛЬНО дороже, чем другая, реально существующая (какая уж тут экономика, обычная человеческая психология). Со всем остальным мы как-нибудь справимся

1. Простите, но мое упорное нежелание "верить" в логичность того, что по природе своей нелогично, лишь подтверждает мою приверженность здравому смыслу.

2. Ну, не объясняет Ваш тридцатипроцентный пример ситуацию на рынке. И вообще ничего не объясняет, кроме тех 3-х пунктов, о которых я писал выше.

3. Что-то Вы всё в одну кучу как-то сложили: и себя, и своих клиентов, и собственные приоритеты... К делу это все отношения не имеет. Вы настаиваете на том, что разница в цене на одну и ту же услугу в 30% есть свидетельство дикости рынка. Вместе с этим Вы настойчиво игнорируете мой аргумент с разбросом цен на рейсы SU и LX в 125% (на фоне которых Ваши 30% - это вообще не тема для обсуждения!). Вы напрасно полагаете, что без ответа на этот мой аргумент мы с Вами хоть куда-то продвинемся.

С уважением.

[Anhar]

Алекс: вот тебе мой пример.

У меня тур в 4* на Мертвом море с уже включенными в стоимость экскурсиями, на штукарь баксов за две недели - т.е. лениво считать, на сколько процентов - дешевле, чем у нескольких известных ТО.

Я очень сомневаюсь, что у них нетто на штуку дороже моего нетты имеет место быть.


Если хочешь, в приватике раслкдочку завтра-послезавтра дам. Сейчас уже спать отваливаю.

[AlexAt_]

Алекс: вот тебе мой пример.

У меня тур в 4* на Мертвом море с уже включенными в стоимость экскурсиями, на штукарь баксов за две недели - т.е. лениво считать, на сколько процентов - дешевле, чем у нескольких известных ТО.

Я очень сомневаюсь, что у них нетто на штуку дороже моего нетты имеет место быть.


Если хочешь, в приватике раслкдочку завтра-послезавтра дам. Сейчас уже спать отваливаю.

Уважаемая Аnhar!
Большое спасибо за сообщение!
А в чём пример-то?
Пример чего?
Пример к чему?


Спасибо.

[Деточкин]

В ближайшей (!) перспективе чистые диллеры в сфере услуг никому уже (!) не нужны...
Или Вы "в классике", или Вы "в рынке"...

Здесь можно бы спорить до посинения, что уже и так неоднократно было в курилке. Турагентство будущего- какое оно. Меня все-таки убеждает зарубежный опыт. Что там представляет небольшое турагентство? Это, чаще всего небольшой коллектив, вооруженный самыми передовыми технологиями международного бронирования. Если клиент хочет не пакетный тур, а например круиз, авиа/ж/д билет, маленький отель местной сети - пожалуйста, выходим в сеть и бронируем почти напрямую. Это для нас Гулливер, Амадеус, Лидинги или какой нибудь Холидей Инн в агентстве редкость. Конечно речь о среднем, обычном агентстве, которое не декларирует "специальный" (учебный-лечебный) туризм. А уж сетевые агентства - это вообще "классика диллерства". Они-то уж "в рынке" точно...

Брали только наземку, для индивидуалов. Поверьте на слово, моей квалификации хватает на то, чтобы сравнить идентичность включенных в калькуляцию услуг. Поэтому когда я пишу про "разницу в предложениях на абсолютно одно и то же" я имею ввиду АБСОЛЮТНО ОДНО И ТО ЖЕ до последнего ланча во время экскурсии... Полторы штуки баксов-то не лишние(c) .

Не сомневаясь в Вашей квалификации поеделюсь своим примером. Неоднократно сталкивался с подобными ситуациями и понял, что очень часто простно невозможно правильно сравнить вроде бы два совершенно одинаковых предложения. Даже стандартный пакетный тур: Один отель, трансферы с русскоговорящим гидом, стандартный номер, с видом на море, с завтраками может на деле отличаться как небо и земля. Вы же сами знаете, что трансферы могут быть на авто, например с кондишеном или без, включать поднос багажа водилой или нет, номер может быть возле шумного ресторана, без балкона, в полуподвале, гид может быть с лицензией, с блестящим русским, или таец, завтрак простой или горячий и т.д. - это вполне может вызвать оправданное повышение цены даже на 30%.