"Белый" документооборот - на примере Санмара

[Сногсшибательная]

здесь главное уверенно смотреть проверяльщику в глаза!и метать на стол документы с факсимилями ...ведь это не вы обманули,а вас!

[Свой среди чужих]

Документы должны быть подтверждены оригинальной печатью и оригинальной подписью (печать такая кругленькая, подпись такая шариковой ручкой). Отсутствие - смертельно, ибо не легитимно.

Откуда это следует?
На какой закон ссылаются проверяльщики?

[TFantasy]

SvetlayaLana, сама задумалась, посмотрела свои отчеты агента и верно ФАКСИМИЛЕ, видно его потому что прям все отчеты агента и подпись и печать поставлены на одном расстоянии между друг другом, прям ни миллиметра разницы (как в типографии)))
и покопалась в законах... Имеет смысла написать офиц. письмо в Санмар от своей организации со ссылкой на законы с разъяснениями:
- это немного обезопасит вас при проверке, вы можете показать что запрашивали документы с ориг. печатью, что вы пытаетесь добиться правильного оформления документов
- ну может кто-то из бухгалтерии Санмара прочитает ваше письмо и что-то изменится, тем более что думаю не вы одни над этим задумались сейчас и письмо будет не только от вас

[Свой среди чужих]

Имеет смысла написать офиц. письмо в Санмар от своей организации со ссылкой на законы с разъяснениями:

На какие законы? Где прописаны ограничения на использование факсимиле?

[TFantasy]

Имеет смысла написать офиц. письмо в Санмар от своей организации со ссылкой на законы с разъяснениями:

На какие законы? Где прописаны ограничения на использование факсимиле?

В соответствии с ч.2 ст.160 Гражданского кодекса РФ использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронно-цифровой подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
Согласно п.3 ст.2 Гражданского кодекса РФ к имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством.
1.Единые правовые и методологические основы организации и ведения бухгалтерского учета в Российской Федерации установлены Федеральным законом от 21.11.1996г. №129-ФЗ “О бухгалтерском учете”.
В соответствии со ст.9 Федерального закона от 21.11.1996г. №129-ФЗ все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами, служащими первичными учетными документами на основании которых ведется бухгалтерский учет. При этом согласно п.п. “е” и “ж” п.2 ст.9 Федерального закона от 21.11.1996г. №129-ФЗ первичные учетные документы должны приниматься к учету, только если они содержат обязательные реквизиты, в том числе и личные подписи должностных лиц, ответственных за совершение хозяйственных операций и правильность их оформления.
Пункт 13 Положения по ведению бухгалтерского учета и отчетности относит к обязательным реквизитам первичных учетных документов также расшифровку личных подписей должностных лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления.
При этом Департамент методологии бухгалтерского учета и отчетности Минфина России в письме от 20декабря 2000г. №16-00-14/820 отметил, что несмотря на то, что соглашением сторон может быть предусмотрена передача документов между сторонами - участниками сделки в форме факсимильной копии (п.2 ст.160 Гражданского кодекса РФ), подобный документ может быть использован только в оперативном управлении для принятия управленческих решений и не может быть принят к бухгалтерскому учету при отражении хозяйственных операций в качестве оправдательного документа, так как факсимильная копия не гарантирует действительность на ней подписи.
2.Пунктом 2 ст.80 Налогового кодекса РФ установлено, что налоговая декларация представляется по установленной форме на бумажном носителе или в электронном виде. Налоговая декларация может быть передана по телекоммуникационным каналам связи.
Порядок представления налоговой декларации в электронном виде по телекоммуникационным каналам связи утвержден приказом МНС РФ от 02.04.2002 №БГ-3-32/169.
Согласно п.3 раздела II указанного Порядка при представлении налоговой декларации в электронном виде после подготовки информации, содержащей данные налоговой декларации, налогоплательщик подписывает ее электронной цифровой подписью (далее - ЭЦП) уполномоченного лица налогоплательщика и отправляет в зашифрованном виде в адрес налогового органа по месту учета.
Правовое регулирование отношений в области использования ЭЦП осуществляется в соответствии Федеральным законом “Об электронной цифровой подписи”, Федеральным законом “Об информации, информатизации и защите информации”, другими федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами РФ, а также осуществляется соглашением сторон.
На основании изложенного использование в первичных учетных бухгалтерских документах, бухгалтерской и налоговой отчетности факсимильного воспроизведения подписи руководителя организации неправомерно.

[Свой среди чужих]

TFantasy
"ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
от 21.11.96 N 129-ФЗ
О БУХГАЛТЕРСКОМ УЧЕТЕ
...
Статья 9. Первичные учетные документы
1. Все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.
2. Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать следующие обязательные реквизиты:
...ж) личные подписи указанных лиц....
3. Перечень лиц, имеющих право подписи первичных учетных документов, утверждает руководитель организации по согласованию с главным бухгалтером.
Документы, которыми оформляются хозяйственные операции с денежными средствами, подписываются руководителем организации и главным бухгалтером или уполномоченными ими на то лицами...
...
7. Первичные и сводные учетные документы могут составляться на бумажных и машинных носителях информации. В последнем случае организация обязана изготовлять за свой счет копии таких документов на бумажных носителях для других участников хозяйственных операций, а также по требованию органов, осуществляющих контроль в соответствии с законодательством Российской Федерации, суда и прокуратуры."

Прямого запрета на использование факсимиле нет.

Очень интересен пункт 7.
Что это за машинные носители для первичных учетных документов и как туда поставить личную подпись?

[xox]

Свой среди чужих

Очень интересен пункт 7.
Что это за машинные носители для первичных учетных документов и как туда поставить личную подпись?

Это относительно электронного документооборота и цифровой подписи

[На Троих]

А главбух ТА обязан быть экспертом отличающим факсимиле от жывой подписи?

[На Троих]

Погуглил тут.
Факсимилёй нельзя подписывть налоговые декларации, счета-фактуры, векселя, трудовые договора.
Остальное всё вроде не запрещено

[Свой среди чужих]

Погуглил тут.
Факсимилёй нельзя подписывть налоговые декларации, счета-фактуры, векселя, трудовые договора.
Остальное всё вроде не запрещено

Есть судебная практика, когда арбитраж признал, что счета-фактуры можно факсимилять.

[Свой среди чужих]

Свой среди чужих

Очень интересен пункт 7.
Что это за машинные носители для первичных учетных документов и как туда поставить личную подпись?

Это относительно электронного документооборота и цифровой подписи

Счета-фактуры с цифровой подписью? Интересно...
Ну это уж точно на 100% в суде налоговикам доказывать придется.

[TFantasy]

Нельзя факсимилить первичные документы, подтверждающие ваш расход, т.е. уменьшающие вашу налогооблагаемую базу. А для ТА отчет агента это первичная учетная документация, то же самое что счет-фактура (на основании сч. фактуры берут в зачет НДС). А вы на основании отчета агента показываете свою выручку только в сумме агентского вознаграждения, а не полной стоимости тура.

Судебная практика конечно показывает что суд встает на сторону налогоплательщика, но думаю никто из нас не хочет доводить дело до суда))

[Свой среди чужих]

суд встает на сторону налогоплательщика, но думаю никто из нас не хочет доводить дело до суда))

У Вас есть предложение как заставить большинство ТО не применять факсимиле?
Кстати в этом случае вполне возможно увеличение срока прохождения документов...

[помощник менеджера]

суд встает на сторону налогоплательщика, но думаю никто из нас не хочет доводить дело до суда))

У Вас есть предложение как заставить большинство ТО не применять факсимиле?
.

Светить в курилке чтоб все знали кто так работает

[Odyssey]

Ждем топикстартера

Для тех, кто приехал из Средней Азии, с плохим знанием русского, подскажу перевод с колониального: "автора темы". Букв меньше - посчитайте.