На Границе не выпускают туристов- туристы требуют 100% компе

Проблемы, жалобы, предостережения

Модератор: Administrator

Аватара пользователя
Andrey+
Сообщения: 785

Пт мар 15, 2013 12:28  

Andreiaka писал(а):Helga
ну а с прибылью, скорее всего, придется расстаться )))

: hello : Не придется. Согласно ГК, договор о реализации турпродукта относится к договорам возмездного оказания услуг. За оказанные услуги по бронированию, консультационные услуги и по оплате тура третьим лица взимается оплата, которую клиент (турист) обязан оплатить. Если предъявить суду утвержденный приказом прейскурант цен на эти услуги, то вопросы снимаются. Кстати, оформление аннуляции - это тоже платная услуга. ; - ) Для ТА подтверждение фактически понесенных расходов - счета от ТО и платежки в оплату этих счетов. Если ответчик ТА, то требовать подтверждения расходов ТО от ТА неправомерно. Хотя могут потребовать, но эти попытки нужно решительно пресекать цитированием Налогового Кодекса (часть 2), о том, что относится к расходам, применительно ТА. Было разъяснение минфина на этот счет в ноябре 2011 г., хотя оно и не является нормативно-правовым актом и его приобщение к материалам дела судом должно быть отклонено. Кроме того, ст. 782 ГК еще никто не отменял, в ЗОП еще есть положения, которые подтверждают необходимость оплаты фактически оказанных услуг. ТА, обязательно выдвигайте требование о компенсации судебных расходов. В общем, рекомендую ТА найти грамотного представителя по делу, который имеет практику и знаком со спецификой отраслевого и процессуального законодательства.
Кого приручил, с тем и мучайся. Не продавайся дешево.

На Троих

Пт мар 15, 2013 14:18  

Andrey+ писал(а): За оказанные услуги по бронированию, консультационные услуги и по оплате тура третьим лица взимается оплата, которую клиент (турист) обязан оплатить.

Да нуууу??? А разве не ТО платит ТА комиссию по договорам о реализации ТП? Точно, туристы?
Andrey+ писал(а):Налогового Кодекса (часть 2), о том, что относится к расходам, применительно ТА.

В НК нету не единого абзаца, посвящённого конкретно ТА
Andrey+ писал(а):Было разъяснение минфина на этот счет в ноябре 2011 г., хотя оно и не является нормативно-правовым актом и его приобщение к материалам дела судом должно быть отклонено.

Почему отклонено???

Tatjana
Золотой БРЕНД Курилки
Сообщения: 8455
Контактная информация:

Пт мар 15, 2013 15:30  

Andrey+ писал(а):
Andreiaka писал(а):Helga
ну а с прибылью, скорее всего, придется расстаться )))

: hello : Не придется. Согласно ГК, договор о реализации турпродукта относится к договорам возмездного оказания услуг. За оказанные услуги по бронированию, консультационные услуги и по оплате тура третьим лица взимается оплата, которую клиент (турист) обязан оплатить. Если предъявить суду утвержденный приказом прейскурант цен на эти услуги, то вопросы снимаются. Кстати, оформление аннуляции - это тоже платная услуга. ; - ) Для ТА подтверждение фактически понесенных расходов - счета от ТО и платежки в оплату этих счетов. Если ответчик ТА, то требовать подтверждения расходов ТО от ТА неправомерно. Хотя могут потребовать, но эти попытки нужно решительно пресекать цитированием Налогового Кодекса (часть 2), о том, что относится к расходам, применительно ТА. Было разъяснение минфина на этот счет в ноябре 2011 г., хотя оно и не является нормативно-правовым актом и его приобщение к материалам дела судом должно быть отклонено. Кроме того, ст. 782 ГК еще никто не отменял, в ЗОП еще есть положения, которые подтверждают необходимость оплаты фактически оказанных услуг. ТА, обязательно выдвигайте требование о компенсации судебных расходов. В общем, рекомендую ТА найти грамотного представителя по делу, который имеет практику и знаком со спецификой отраслевого и процессуального законодательства.

А вы читаете, что пишут, или просто так, на свои мысли отвечаете? Там ТО нет вообще никакого. Тут ТА как ТО решило поработать
Нет ничего невозможного, есть только маловероятное (с)

Аватара пользователя
Andrey+
Сообщения: 785

Пт мар 15, 2013 21:40  

Tatjana писал(а): А вы читаете, что пишут, или просто так, на свои мысли отвечаете?...

Татьяна, стервозные личности в туризме - это заурядность, профессиональные издержки. Так зачем же быть заурядной?
Туристский продукт - комплекс услуг по перевозке и размещению, оказываемых за общую цену. Если по-отдельности реализованы две услуги - по перевозке и по размещению, то никакого криминала нет. Расходы как расходы. Если, конечно, ТА оплачивало услуги со счета юрлица.
Вышеуказанное письмо Минфина подтверждает возможность отнесения на расходы неустоек отелей и авиакомпаний.
Последний раз редактировалось Andrey+ Пт мар 15, 2013 23:22, всего редактировалось 2 раза.
Кого приручил, с тем и мучайся. Не продавайся дешево.

Аватара пользователя
Andrey+
Сообщения: 785

Пт мар 15, 2013 22:15  

На Троих писал(а):
Andrey+ писал(а): За оказанные услуги по бронированию, консультационные услуги и по оплате тура третьим лица взимается оплата, которую клиент (турист) обязан оплатить.

Да нуууу??? А разве не ТО платит ТА комиссию по договорам о реализации ТП? Точно, туристы?
Andrey+ писал(а):Налогового Кодекса (часть 2), о том, что относится к расходам, применительно ТА.

В НК нету не единого абзаца, посвящённого конкретно ТА
Andrey+ писал(а):Было разъяснение минфина на этот счет в ноябре 2011 г., хотя оно и не является нормативно-правовым актом и его приобщение к материалам дела судом должно быть отклонено.

Почему отклонено???

1. Большинство договоров между ТО и ТА носит правовой вид договора поручения. В таких договорах прописываются основные обязанности ТА, предусмотренные законодательством. Даже если заключен договор агентирования, на агента, опять-таки возлагаются предусмотренные законодательством функции. Исходя из императивных норм отраслевого законодательства, турагенту не вменяется в обязанности составление для клиента отчетов по действующим на рынке ценам на тот или иной отель и по подбору отеля в зависимости от индивидуальных запросов туристов. Это - отдельный вид консультационной услуги, который все привыкли оказывать бесплатно. По причине не грамотно составленных договоров о реализации турпродукта, считается само собой разумеющимся вернуть деньги туристу за данную фактически оказанную агентством услугу, даже в случае отказа туриста от приобретенного тура. В любом договоре ТО и ТА предусмотрена возможность реализации агентством туристу турпродукта на более выгодных условиях. Вы же не живете на 30-рублевую комиссию, которую выплачивают большинство ТО, заключивших с Вами договор агентирования? Кроме того, правильно составив договор о реализации турпродукта с туристом и прописав в нем перечень всех дополнительных консультационных и прочих оказанных туристу услуг, агентство вправе рассчитывать на взыскание с туриста стоимости фактически оказанных туристу услуг, даже в случае расторжения договора о реализации турпродукта по инициативе туриста.

2. Конечно же в НК нет главы, посвященной деятельности агентств, зато есть глава, поясняющая, что такое расходы.

3. Почему грамотный юрист должен отклонить приобщение письма Минфина к материалам дела? = ) О, сударь, это моя любимая тема. Так пусть чтение данного документа Вы также оцените по достоинству!
Кого приручил, с тем и мучайся. Не продавайся дешево.

remko
Премьера Курилки-2013, Всегда в строю-2013, Созидатель Курилки-2014, Гуру Курилки-2016
Сообщения: 13789

Пт мар 15, 2013 22:33  

Ирина
Нашим судам, поверь пока к нему с уважением, все эти нарушения тфу и растереть. Могли они без туроператорской регистрации в реестре организовать туристам и отель и перелет как от дельные независимые услуги. Суд бухгалтерия не интересует, роспотребнадзор тоже, одним нужно дело красиво закрыть, другим нужно карман набить, а СМИ нужно жаренное.
У туристки проблемы с выездом личные к туризму не имеющие отношение, вот уж воистину ну не притянут они эту причину к верните нам денюжки.

Марина Владимировна
Сообщения: 96

Пт мар 15, 2013 23:22  

И ето правильно. Мы када судились, наш суд не то что та - то, ваще нас как то странно называла - типа налого уклонисты и налогоплательщики )) пипец короче. Ниче она не понимала ))) суд был между ТА и ТО
Я работаю там, где другие отдыхают

Tatjana
Золотой БРЕНД Курилки
Сообщения: 8455
Контактная информация:

Сб мар 16, 2013 14:54  

Andrey+ писал(а):
Tatjana писал(а): А вы читаете, что пишут, или просто так, на свои мысли отвечаете?...

Татьяна, стервозные личности в туризме - это заурядность, профессиональные издержки. Так зачем же быть заурядной?
Туристский продукт - комплекс услуг по перевозке и размещению, оказываемых за общую цену. Если по-отдельности реализованы две услуги - по перевозке и по размещению, то никакого криминала нет. Расходы как расходы. Если, конечно, ТА оплачивало услуги со счета юрлица.
Вышеуказанное письмо Минфина подтверждает возможность отнесения на расходы неустоек отелей и авиакомпаний.

ну и причем здесь моя стервозность, если вы не удосужились внимательно почитать топикпастера?
О таком термине, как притворная сделка читали? Доказать это с двумя отдельными договорами не сможет только человек, который вообще о ГК не слышал
Нет ничего невозможного, есть только маловероятное (с)

Аватара пользователя
Свой среди чужих
Сообщения: 18328

Сб мар 16, 2013 16:19  

Tatjana писал(а):...О таком термине, как притворная сделка читали? Доказать это с двумя отдельными договорами не сможет только человек, который вообще о ГК не слышал

И я так считаю.

remko
Премьера Курилки-2013, Всегда в строю-2013, Созидатель Курилки-2014, Гуру Курилки-2016
Сообщения: 13789

Сб мар 16, 2013 21:04  

О таком термине, как притворная сделка читали?
Ошибка. Притворной называется сделка в том случае, когда одним видом сделки прикрывается иная, но обязательно должен быть умысел прикрытия. С одной стороны да, типа раз есть перелет и проживание, то 2 отдельные сделки прикрывают одну по имени турпакет. Но все не так, если вы покупаете в одном магазине молоко и муку, то это еще не блины.
Приведу пример притворной сделки: у вашей тети есть квартира в собственности и она ее Вам тупо продает, но чтобы избежать высокого налога с дохода от продажи имущества, тетя Вам эту квартиру дарит, а деньги вы ей типа взаймы передаете. Вот это и есть притворная сделка. Вместо одной сделки оформлены две притворные, т.к. тетя не дарила вам квартиру и вы ей взаймы не давали. И сделано это было с умыслом занижения налогооблагаемой базы.
Тут же компания действительно забронировала отель и действительно приобрела билеты и ни один закон не обязывает компанию взаимоувязывать эти две услуги в один пакет. И никакого умысла компания в данном случае не имела, им заказали они исполнили.

Tatjana
Золотой БРЕНД Курилки
Сообщения: 8455
Контактная информация:

Вс мар 17, 2013 12:30  

Лен, да просто тут уже в первом посте человек покаялся, что сделали работу ТО не имея на это права. Поэтому (при сильном желании) их могут хорошо взять за жабры... Но я не думаю, что их туристы настолько грамотные... надеюсь, что ребята отделаются легким испугом.
Ну вообщем ты сама расшифровала в своем посте, правда почему-то назвала ошибкой :lol: В данном случае два договора именно блины и дают :lol:
Нет ничего невозможного, есть только маловероятное (с)

remko
Премьера Курилки-2013, Всегда в строю-2013, Созидатель Курилки-2014, Гуру Курилки-2016
Сообщения: 13789

Вс мар 17, 2013 13:00  

Tatjana
Танюш, безотносительно топикастера, им реально бояться нечего, т.к. главного вины, а стало быть подсудности в их действиях нет, вот как бы они по мнению турсообщества не нафигачили нарушений. Нет их вины и точка. Потому что по гражданскому законодательству у нас все равны и нарушители и преступники и святые. Сейчас объясню, допустим те туристы обратились бы к туроператору, который сделал бы тоже самое, забронировал отель и приобрел им билет, от этого у туристки не появилось бы больше прав выезжать за рубеж, и ее бы все равно не выпустили, т.к. ее ограничение выезда связано с ее личным нарушеием вообще с туризмом не связанным. Так что наймут грамотного юриста и все тот им разрулит. Т.к. и без разрешительных документов, хотя в их действиях абсолютно нет ничего туроператорского, но даже если бы и было, компания выполнила все услуги добросовестно и своевременно, и ничего они не пытались прикрыть другими формами договоров. Притворной сделкой как раз называется сделка прикрываюшая другую и в основе своей это прикрытие имело цель извлечения выгоды. Ну бронируя отель и билет не имело ТА цель чего-то иного и ничего не прекрывало в своих действиях.
Не знаю, ну почемы вы меня не понимаити? Разнорабочий бы написала бы понятнее, надо к ней напроситься на занятия по изложению своих мыслей письменно.

Tatjana
Золотой БРЕНД Курилки
Сообщения: 8455
Контактная информация:

Вс мар 17, 2013 13:07  

Лен, да я тебя прекрасно понимаю и ты права :lol: с точки зрения делопроизводства ТА - туристы. Реально тут ТА ни в чем не виновато, туристы сами облажались по-полной.
Про мнимую сделку я говорю в аспекте другого делопроизводства - туроператорская деятельность в отсутствии необходимых элементов туроператорства. Именно туроператорство и можно доказать легко и непринужденно, будь там по этому туру хоть 10 договоров - по одному на каждую услугу. Про турист - ТА я ничего и не говорю, ТА право по всем статьям. Не думаю, что российский суд настолько трехнется мозгами, чтобы их в чем-то обвинить. Им была заказана услуга - они ее на 100% выполнили. А личные документы гражданина РФ - это его личная головная боль
Нет ничего невозможного, есть только маловероятное (с)

Аватара пользователя
Sergik Work
Сообщения: 3580
Контактная информация:

Пн мар 18, 2013 16:44  

Tatjana писал(а):Про мнимую сделку я говорю в аспекте другого делопроизводства - туроператорская деятельность в отсутствии необходимых элементов туроператорства.

ну доказали и что? т.е. размер админ. штрафа какой?

На Троих

Пн мар 18, 2013 17:07  

Andrey+ писал(а):Почему грамотный юрист должен отклонить приобщение письма Минфина к материалам дела? = ) О, сударь, это моя любимая тема. Так пусть чтение данного документа Вы также оцените по достоинству!

Сильный текст :lol:
Но и письмо Минфина я использовал в суде весьма успешно. И коллеги тож....
Хотя, таки да, принятие сего документа к сведению - "на усмотрение суда". Но пока как то прокатывает

  •   Информация
  • Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 284 гостя