Даже не знаем как реагировать... возмущаться?

[Camal]

Kariatida
дословно: "не является документом, удостоверяющим личность в пределах РФ".

[Кострома]

Дорогие коллеги, произошла неприятная ситуация. У кого-нибудь еще было подобное?

История:
В четверг в офис заходит дама - ничего примечательного. Вся в светлом, блондинка. Внешность невыразительная. Начинает покупать тур "маме в подарок". Дает ксерокопию заграна мамы. У нас запрашивала Испанию. Отель смотреть не стала, тур всего за 30 тысяч с копейками. "Виза есть". Броним. При оформлении договора она ойкает и говорит, что забыла общегражданский паспорт. Дальше уже косяк менеджера - оформляет не на общегражданский паспорт договор. Дает 10 тысяч предоплаты, менеджер дает приходник, дама обещает прийти с доплатой в субботу и принести паспорт, чтобы договор переписать.
Далее начинается театр - у дверей дама разворачивается, возвращается, просит директора. Директора на месте нет. Дама заявляет, что она из Роспотребнадзора и что это была "контрольная закупка". Просит аннулировать бронь и забирает деньги.

В общем, дама согласилась пообщаться с директором по телефону, долго угрожала штрафами (да, есть косяки, особенно что договор оформили через одно место и чек не выбили, а дали приходник), а потом начались прозрачные намеки, мол я готова ничего не оформлять, мы же взрослые люди, договоримся, вот у вас тут девочки сидят уже переживают.
К слову - на красной корочке, которую дама предъявила, значилось "ПОТРЕБНАДЗОР", внутри - Нуждина Марина Николаевна, удостоверение № 063, подпись "Президент РООП "Потребнадзор" Ганистрат А.М."

Ничего дама не получила (решили, что если что - официально все оплатим), отправилась восвояси, при чем свернула все свои угрозы очень быстро после того, как менеджер переписала ее удостоверение и сообщила, что директор приедет через 4-5 часов, можете подождать. Ушла, не составив ни одного документа, прихватив денежку, приходник и ксерокопию наших реквизитов, сказав, чтоб ждали извещения. Договор остался у нас.

Район Таганки.

Наш юрист уверен, что это была мошенница. Хотя такой РООП действительно существует. И в энторнетах даже откопалась информация по их исковому заявлению к Катарцам от 2012 года. Не знаем что и думать. Возмущаться наглостью? Косяки исправили.

Кстати, вопрос - паспорта не было - а на что бы оформлен договор?
И с каким пор внутрений паспорт стал единственным документом по которому можно оформить договор?

[remko]

Заграничный паспорт действительно не является документом удостоверяющем личность на территории РФ. Это следует из Законодательства регулирующего применение ОЗП. Совершать сделки по публичным афертам и при расчетах в розничных сетях с ним можно, использовать его реквизиты в Договоре простой письменной формы без реквизитов общегражданского паспорта - нет.... т.к. он не является документом удостоверяющим личность, для операций не требующим удостоверения личности ОЗП годиться, там где это необходимо - нет. Поэтому, на реквизиты Загранпаспорта Вы можете приобрести билеты, т.к. удостоверение личности необходимо не при покупке билета, а при посадке в поезд или самолет.... То что не требуют, не является правильным.

Оформить Бронь тура можно и даже нужно по реквизитам загранпаспорта и даже деньги Вы совершенно спокойно можете принять по ОЗП, а в Договор нужно внести реквизиты Общегражданского паспорта в раздел реквизиты и возвращать деньги Вы обязаны по Общегражданскому паспорту, Загранник не канает.

Паспорт не единственный документ являющийся документом удостоверяющим личность на территории РФ, но к сожалению не у военных, моряков, дипломатов других документов нет.... Водительское удостоверение может быть документом удостоверяющим личность на территории РФ, но опять же не в сделках при которых необходима письменная форма или оформление первичного документа, так что для большинства граждан Общегражданский Российский паспорт единственный документ удостоверяющий личность по тем сделкам, где необходимо оформление письменной формы.....

[remko]

Кстати выход есть, если туристы пришли без общегражданского паспорта.... Заведите форму предварительного соглашения, которое действует до момента подтверждения всех составляющих тура, по сути лист бронирования с припиской срока действия и в форме публичной оферты, с оплатой задатка и правил применимости задатка.... Этот документ будет правомочен до полного подтверждения тура, он не является Договором, а является публичной афертой с обязательствами после события - Все компоненты подтверждены..... Реквизиты в него заносить нет необходимости, достаточно паспортных данных Загранника в части описания задания по бронированию и информации о ТА принявшего к исполнению Задание.... Аванс мы абсолютно правомочно называем Задатком, т.к. до оформления сделки (подписания Договора) эта сумма является гарантом для выполняющего Задание ТА, что в момент полной подготовки задания, турист без Договора не откажется от дальнейших обязательств вытекающих из Договора, он абсолютно законно берется без чеков, путевок и прочих БСО и ККМ, потому что не является расчетом за услуги с населением.... у Задатка иные функции даже с населением.....
И если очень внимательно почитать ГК про задаток, то Потребнадзор останется без Десятки, если после совершения всех действий по Закону и до подписания Договора по сделке если сторона Заказчик отказывается от Задания - Задаток, по Закону остается у Исполнителя, если иной порядок не указан в Соглашении.....

[На Троих]

А почему это ?

А по определению
"ЗП гражданина РФ удостоверяет личность гражданина РФ за пределами РФ". (С)

[Новый]

Это трындец просто, что вы здесь понаписали.

[Новый]

Далее начинается театр - у дверей дама разворачивается, возвращается, просит директора. Директора на месте нет. Дама заявляет, что она из Роспотребнадзора и что это была "контрольная закупка". Просит аннулировать бронь и забирает деньги.

В общем, дама согласилась пообщаться с директором по телефону, долго угрожала штрафами (да, есть косяки, особенно что договор оформили через одно место и чек не выбили, а дали приходник), а потом начались прозрачные намеки, мол я готова ничего не оформлять, мы же взрослые люди, договоримся, вот у вас тут девочки сидят уже переживают.
К слову - на красной корочке, которую дама предъявила, значилось "ПОТРЕБНАДЗОР", внутри - Нуждина Марина Николаевна, удостоверение № 063, подпись "Президент РООП "Потребнадзор" Ганистрат А.М."

Ничего дама не получила (решили, что если что - официально все оплатим), отправилась восвояси, при чем свернула все свои угрозы очень быстро после того, как менеджер переписала ее удостоверение и сообщила, что директор приедет через 4-5 часов, можете подождать. Ушла, не составив ни одного документа, прихватив денежку, приходник и ксерокопию наших реквизитов, сказав, чтоб ждали извещения. Договор остался у нас.

Район Таганки.

Наш юрист уверен, что это была мошенница. Хотя такой РООП действительно существует. И в энторнетах даже откопалась информация по их исковому заявлению к Катарцам от 2012 года. Не знаем что и думать. Возмущаться наглостью? Косяки исправили.

Элементарно перепутаны две совершенно разных организации: Роспотребнадзор и РООП "Потребнадзор".
Первая - государственная контролирующая организация, вторая - какая-то частная контора, специально созданная для разводки лохов и с этой же целью частично копирующая название Роспотребнадзора.
Не имеет значения даже, была это мошенница или настоящая сотрудница РООП, можно было сразу указать ей на дверь и не париться - НИКАКИХ ПРАВ ТРЕБОВАТЬ ИСПОЛНЕНИЯ ИХ ТРЕБОВАНИЙ у РООП нет и никогда не было. Это такие же граждане, как и все, а громкие названия и корочки - только антураж для развода.

[Новый]

Теперь перейдем к нашим юристам )

если нету у туриста с собой общегражданского, то пишу данные заграна.

Загран как бэ на территории РФ недействителен. Разве нет?

Если читать написанное буквально - ерунда полная.
Недействителен ДЛЯ ЧЕГО? Для каких целей на территории РФ может быть действителен общегражданский паспорт, но недействителен заграничный? Цитату из ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА плиз, а не собственные домыслы и не куски статьи из журнала "Бухучет в Бибирево"

А почему это ?

А по определению
"ЗП гражданина РФ удостоверяет личность гражданина РФ за пределами РФ". (С)

Но из этого не следует, что он не удостоверяет ее в пределах РФ. Ты не наделен правом толковать закон, тем более расширительно, смирись с этим ) Или приведи цитату из законодательства, где ПРЯМО будет сказано то, что ты утверждаешь.

Но на самом деле это спор ни о чем, потому что суть дела не в том, "действителен" ли загранпаспорт на территории РФ или нет.
На самом деле выясняется ЗАКОННО ли оформлять договор с туристом по данным загранпаспорта, не видя его общегражданского паспорта. В смысле - имеет ли право настоящий Роспотребнадзор придраться к этому факту?

[Новый]

Оформить Бронь тура можно и даже нужно по реквизитам загранпаспорта и даже деньги Вы совершенно спокойно можете принять по ОЗП, а в Договор нужно внести реквизиты Общегражданского паспорта в раздел реквизиты...
...
Общегражданский Российский паспорт единственный документ удостоверяющий личность по тем сделкам, где необходимо оформление письменной формы.....

Мы рассматриваем конкретный случай - договор ТА с туристом.
Речь идет о ПРОСТОЙ письменной форме.
Приведите мне пожалуйста цитату из ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА (а не собственные или чьи-то чужие соображения), в которой прямо было бы указано, что серия и номер общегражданского паспорта (а так же возможно адрес прописки) являются НЕОБХОДИМЫМИ реквизитами договора в простой письменной форме (а ведь только этими реквизитами общегражданский паспорт отличается от заграничного).
Лично я что-то ничего такого не нашел.
Вот например ГК РФ:
Статья 432. Основные положения о заключении договора
1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
2. Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной.

Вы видите здесь что-то про серию и номер паспорта? Вот и я не вижу.
Если Вы где-то еще видели, скопируйте сюда, а пока что я утверждаю, что договор между ТА и туристом можно оформить не только без общегражданского паспорта, но и без заграничного - просто со слов туриста. Это в том смысле, что никакой Роспотребнадзор не имеет права предъявить Вам ЗАКОННУЮ претензию по поводу оформления договора. Серию и номер паспорта Вы вносите в договор чисто для себя, паспорт просите туриста предъявить тоже чисто для себя - а могли бы на слово поверить, никто Вам этого запретить не может! Просто возможны казусы с тем, что турист окажется не тем, за кого себя выдает.
Но если турист предъявляет загранпаспорт - ТО КАКИЕ ЕЩЕ СОМНЕНИЯ МОГУТ БЫТЬ?
Одним словом - жду ЦИТАТ из законодательства, волюнтаристские расширительные толкования законов в стиле На Троих не интересны.

[casya]

remko! А почему именно задаток? Я использую гарантийный взнос.

[Свой среди чужих]

А почему это ?

А по определению
"ЗП гражданина РФ удостоверяет личность гражданина РФ за пределами РФ". (С)

Единственным документом удостоверяющим личность гастарбайтера Мухамедова была купюра достоинством в одну тысячу рублей. (с)

[remko]

Достаточно прочитать название Указа Президента, где уж точно двух мнений быть не может,что ОЗП является УДОСТОВЕРЕНИЕМ ЛИЧНОСТИ, но только за пределами РФ, где Российский паспорт Гражданина РФ не является удостоверением личности.
В соответствии с Указом Президента РФ от 19 октября 2005 г. N 1222
"Об основных документах, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, содержащих электронные носители информации". (Не содержащий электронные носители имеет аналогичное название).
Вот этого уже достаточно, чтобы споры о том является ли ОЗП удостоверением личности на территории РФ или нет.
Каждое удостоверение личности имеет свой приказ или указ. Так:
В соответствии с указом Президента РФ от 13 марта 1997 г. № 232 «Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации» (пункт 1) и «Положением о паспорте гражданина Российской Федерации», утвержденном Постановлением Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 года № 828 (пункт 1), паспорт является основным документом, удостоверяющим личность По тексту самого документа можно особенно не затрудняясь найти, что Паспорт Гражданина РФ является удостоверением личности ТОЛЬКО НА ТЕРРИТОРИИ РФ.

Вот поэтому у граждан РФ 2 паспорта, 2 основных документа удостоверяющих личность, при этом они четко действуют в пределах свих границ, ОЗП за границами РФ, Общегражданский паспорт РФ - в пределах.

Новый

А Вам Законодательство я так понимаю треба как сказку писать, вот если не написано четко и ясно - ОЗП не действует в РФ, тогда да, согласен. Названия хоть изредка читайте.

Постановлением Правительства РФ № 828 предусмотрено, что заменой паспорта в некоторых ситуациях может служить временное удостоверение личности по форме № 2-П, которое выдается только на основании соответствующей просьбы и которое действует только «до оформления нового паспорта».
Паспорт моряка (с 2014 года – удостоверение личности моряка). Постановление Правительства РФ от 01.12.1997 № 1508 «Об утверждении Положения о паспорте моряка» (с 2014 года — Постановление Правительства РФ от 18.08.2008 № 628 «О Положении об удостоверении личности моряка, Положении о мореходной книжке, образце и описании бланка мореходной книжки».
Удостоверение личности военнослужащего. Постановление Правительства РФ от 12.02.2003 № 91 «Об удостоверении личности военнослужащего Российской Федерации».
Военный билет. Приказ Министра обороны РФ от 19.11.2007 № 500 «О мерах по выполнению в Вооруженных Силах Российской Федерации Постановления Правительства Российской Федерации от 27 ноября 2006 г. N 719» (вместе с «Инструкцией по обеспечению функционирования системы воинского учета граждан Российской Федерации»).
Удостоверение беженца. Федеральный закон от 19.02.1993 № 4528-1 «О беженцах».
Служебное удостоверение работника прокуратуры. Федеральный закон «О прокуратуре Российской Федерации» от 17.01.1992 N 2202-1.

На этом список Удостоверений личности исчерпан. Не потому что список закрыт, а потому что про другие удостоверения нет Указа, Приказа или Закона Федерального уровня.

[remko]

casya
Потому что по ГК РФ только Задаток не является оплатой за работы, услуги и товары. Регламентируется законодательством как сумма гарантирующая ЗАКЛЮЧЕНИЕ СДЕЛКИ. А Гантированные взносы и прочие интересные названия - через кассу как расчеты с населением за товары, работы и услуги. И если Вы взяли деньги, а в Договоре отсутствуют обязательные реквизиты сторон, то Вы нарушили Отраслевой Закон, который предусматривает ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ оформление Договора при оказании туристских услуг.
Новый. Существенные и обязательные составляющие Договора определены ГК РФ, подзаконными актами и обычаями делового оборота. Так вот реквизиты обеих сторон - это обязательный атрибут договора, заключенного в простой письменной форме. Хочешь докопаться до истины - копай законодательство и Консультант тебе поможет.
Новый ты прав знаешь в чем? В том, что турист собственноручно имеет полное право написать свои реквизиты по памяти, только реквизитами туриста являются ФИО, Место проживания, Данные Удостоверения личности .... А также он абсолютно без проблем может написать например ИНН свой. Только вот загранпаспорт увы, может написать, при условии места заключения Договора за пределами РФ.

И главое - если турист внес паспортные данные загранпаспорта, то договор может быть признан НЕЗАКЛЮЧЕННЫМ (не путать с недействительным или ничтожным), т.к. отсутствуют данные удостоверения личности туриста, только одной или обеими сторонами сделки. Если проверка Роспотребнадзор это выявит, то единственное что они могут Вам предъявить - это нарушение отраслевого Закона об обязанности заключения договора в простой письменной форме в соответствии с РЗ. При этом ни один Закон не обязывает ТА неукоснительно проверять удостоверения личности при оказании туристских услуг. Не пишите паспортные Данные за туриста, пусть он их вносит сам собственноручно. А там уж что написал в своих реквизитах, то и написал, там же и расписался, что записано верно.
Вся эта белиберда написана только с одной целью - вы должны знать Законы, зная их от всякой нечисти и фискалов вы сможете себя защитить. Ну и не удивляться потом - а шо это было, коллеги.

[marbel4]

remko
Лена, спасибо за разъяснения!
У нас с налоговой был спор как раз по поводу задатка.... в результате заплатили штраф 30тыр на юрлицо. Теперь бум умнее--благодаря твоим пояснениям в части оформления задатка. Еще раз---данкешон

[remko]

remko
Лена, спасибо за разъяснения!
У нас с налоговой был спор как раз по поводу задатка.... в результате заплатили штраф 30тыр на юрлицо. Теперь бум умнее--благодаря твоим пояснениям в части оформления задатка. Еще раз---данкешон

Марин, а поподробнее? Вы взяли деньги, не оформили их как оплата (предоплата тура) или как? А Договор с туристом уже оформили? Просто Задаток берется ДО ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА Туристских Услуг, Он потому и Задаток, что платится как гарантия намерения приобрести услуги..... На это оформляется соглашение..... Кто хоть раз приобретал недвижимость на вторичном рынке наверняка с Задатками сталкивался и как их оформляют.