Добрый совет туроператорам

Свой среди чужих · Пт июн 05, 2015 11:23

Илья Тугуев адвокат писал(а):Так что это турист в случае несогласия пусть оспаривает фактически понесенные туроператором расходы, а ТО - их доказывает.

В идеале оно конечно да, но туристу выгоднее подать в суд на ТА со словами: "Никакого ТО не знаю, деньги платил тебе, ты и верни". Тем более, что ТА не сможет предъявить туристу документы подтверждающие ФПЗ ТО, не передают туроператоры их агентам, ни в каком виде.
А если у туриста еще и судья "родной", то решение стопудово будет - "ТА, деньги туристу верни и дальше разбирайтесь с ТО в Арбитраже".

Свой среди чужих · Пт июн 05, 2015 11:31

помощник менеджера писал(а):В своем городе отшкурят без вопросов

Арбитражные суды, на сколько мне известно, из городов есть только в Москве, Санкт-Петербурге и Севастополе. Остальные в республиках, краях и областях.
Много тут москвичей, которые в "своем городе отшкурят без вопросов" ТО?

Camal · Пт июн 05, 2015 11:35

Свой среди чужих писал(а):
помощник менеджера писал(а):В своем городе отшкурят без вопросов
Арбитражные суды, на сколько мне известно, из городов есть только в Москве, Санкт-Петербурге и Севастополе. Остальные в республиках, краях и областях.
Много тут москвичей, которые в "своем городе отшкурят без вопросов" ТО?

Ващ то в каждом регионе свой арбитраж...

Но по факту да, договора с ТО рассчитаны на то что никто не будет судится с ТО. Типа проглотили и ладно.

помощник менеджера · Пт июн 05, 2015 12:09

Я имел ввиду турист на ТО
ТА на ТО это отдельная песня

Свой среди чужих · Пт июн 05, 2015 12:17

Camal писал(а):
Свой среди чужих писал(а):
помощник менеджера писал(а):В своем городе отшкурят без вопросов
Арбитражные суды, на сколько мне известно, из городов есть только в Москве, Санкт-Петербурге и Севастополе. Остальные в республиках, краях и областях.
Много тут москвичей, которые в "своем городе отшкурят без вопросов" ТО?

Ващ то в каждом регионе свой арбитраж....

Именно это я и подчеркнул.
Только, я так понимаю, ТА из Мурома должно будет подавать исковое заявление не в Арбитражный суд Владимирской области, а в Арбитражный суд города Москвы, так как местом исполнения договора является г. Москва, если конечно иное не указано в договоре (а оно и не указано обычно).

Camal писал(а):Но по факту да, договора с ТО рассчитаны на то что никто не будет судится с ТО. Типа проглотили и ладно.

Так и я об чем. Плюс право то у нас не прецедентное...

Свой среди чужих · Пт июн 05, 2015 12:19

помощник менеджера писал(а):Я имел ввиду турист на ТО

А оно ему надо?

помощник менеджера · Пт июн 05, 2015 13:20

Смотря что за отношения с агентством например

Camal · Пт июн 05, 2015 13:22

Свой среди чужих писал(а):
Camal писал(а):Но по факту да, договора с ТО рассчитаны на то что никто не будет судится с ТО. Типа проглотили и ладно.
Так и я об чем. Плюс право то у нас не прецедентное...

В арбитраже как раз анализируются решения вынесенные ранее по аналогичным делам. Так что там все совсем по другому

Свой среди чужих · Пт июн 05, 2015 13:49

Camal писал(а):
Свой среди чужих писал(а):
Camal писал(а):Но по факту да, договора с ТО рассчитаны на то что никто не будет судится с ТО. Типа проглотили и ладно.
Так и я об чем. Плюс право то у нас не прецедентное...

В арбитраже как раз анализируются решения вынесенные ранее по аналогичным делам. Так что там все совсем по другому

Анализ и прецедент не одно и то же, имхо

Camal · Пт июн 05, 2015 15:04

Свой среди чужих писал(а):
Camal писал(а):
Свой среди чужих писал(а):
Camal писал(а):Но по факту да, договора с ТО рассчитаны на то что никто не будет судится с ТО. Типа проглотили и ладно.
Так и я об чем. Плюс право то у нас не прецедентное...

В арбитраже как раз анализируются решения вынесенные ранее по аналогичным делам. Так что там все совсем по другому
Анализ и прецедент не одно и то же, имхо

Скажем так: общегражданские суды судят как решит конкретный судья. арбитражники всегда изучают практику по подобным делам в арбитражах всех инстанций + практику и разъяснений васи. Так что суть, прецендентное право в арбитраже.

Илья Тугуев адвокат · Пт июн 05, 2015 15:34

Свой среди чужих писал(а): В идеале оно конечно да, но туристу выгоднее подать в суд на ТА со словами: "Никакого ТО не знаю, деньги платил тебе, ты и верни". Тем более, что ТА не сможет предъявить туристу документы подтверждающие ФПЗ ТО, не передают туроператоры их агентам, ни в каком виде.
А если у туриста еще и судья "родной", то решение стопудово будет - "ТА, деньги туристу верни и дальше разбирайтесь с ТО в Арбитраже".

"Никакого ТО не знаю, деньги платил тебе, ты и верни" - эта логика в суде плохо работает (хотя да, иногда бывают исключения). Но по закону ТО является исполнителем, да и Верховный суд РФ в известном постановлении 2012г. на это указал.
Туроператоры обычно предоставляют турагентам какие-то письма и т.п., подтверждающие удержание. А больше ТА ничего не надо, чтобы подтвердить СВОИ (не ТО) расходы (ну и кончено, доказательства оплаты ТО).
И суды, как правило, признают удержания ТО фактически понесенными расходами. Именно поэтому в дело по таким искам привлекают ТО.

Свой среди чужих · Пт июн 05, 2015 15:36

Camal писал(а):Так что суть, прецендентное право в арбитраже.

Мы живем в условиях "суверенной демократии" и у каждого есть право верить или не верить, в т.ч. и в прецедентное право. )))
А я как-то не питаю иллюзий по поводу российского правосудия.
Как говорили в советские времена - "решение зависит от полноты налитого стакана"

Свой среди чужих · Пт июн 05, 2015 15:43

Илья Тугуев адвокат писал(а):Туроператоры обычно предоставляют турагентам какие-то письма и т.п., подтверждающие удержание.

В он-лайне светится - "ФПЗ - ... у.е.", что-то большее выбить проблематично, не говоря о конкретных подтверждающих документах.

Илья Тугуев адвокат писал(а):И суды, как правило, признают удержания ТО фактически понесенными расходами.

Если бы вместо подчеркнутого было бы - "всегда".

Илья Тугуев адвокат · Пт июн 05, 2015 15:48

Свой среди чужих писал(а): А я как-то не питаю иллюзий по поводу российского правосудия.

Иллюзии бывают разными, в том числе, что всё плохо. Но это не так. Не всё)

Свой среди чужих · Пт июн 05, 2015 19:01

Илья Тугуев адвокат писал(а):
Свой среди чужих писал(а): А я как-то не питаю иллюзий по поводу российского правосудия.

Иллюзии бывают разными, в том числе, что всё плохо. Но это не так. Не всё)

Согласен, не всё. Вопрос в соотношении. 90 на 10 или 10 на 90? Юристам возможно это соотношение фиолетово, имхо, а простому смертному, который исковое заявление грамотно составить не сможет - нет.

Добрый совет туроператорам

Кто сейчас на конференции