хочу подать в суд на грящие туры.

Полосатый · Ср фев 17, 2016 13:12

Tory
Каллега, какой судъ? Вы жэ сами пишэте: "из последнего- ушли забОльшей скидкой..." Тоесть - вы таки банально проигрываете конкурентам.

Тортуга · Ср фев 17, 2016 13:15

Tory писал(а):они придут в горщие

Tory писал(а):хочу подать в суд на грящие туры.

Tory можно уточнить,в итоге что за сеть?
Горщие Туры,Грящие Туры,Горячие Туры,Горящие Туры,Магазин Горящих Путевок..?

remko · Ср фев 17, 2016 14:07

Tory
я хочу Вас расстроить, не подпадает под статью упущенная выгода, т.к. кроме действий конкурента, которые привели к уходу клиента от вас, вам нужно будет в суде доказать что вы сделали, чтобы клиент не ушел к конкуренту.
Теперь о самих скидках, никаким законодательством они не запрещены, даже наоборот в ряде рекомендательных мер по увеличению продаж и достижения уставной цели, прямо указано, что для привлечения клиентов компаниям очень рекомендуется применять маркетинговые инструменты направленные на повышение конкурентных преимуществ компаний и разрабатывать ряд мер по заинтересованности и клиентоориентированности.
Предоставление скидок, даже с последствиями получения убытка по результатам реализации, совершенно законно даже с точки зрения налогового кодекса, достаточно в компании иметь маркетинговую политику в которой такой маркетинговый инструмент упомянут. Есть ограничение колебаний стоимости, установлен в размере 20% от рыночной стоимости товара, работ услуг. Поверьте, 8% скидки абсолютно точно не превысят этот размер. Да и не конкурентов ума дело проверять соблюдение горящими турами налогового законодательства.
Что Вы предъявите в иске?
1. Клиент являвшийся постоянным купил турпродукт у конкурента? Имел полное право, установленное конституцией - свободы права выбора места приобретения услуги. У Вас же нет доказательств, что туристов этих силком затащили конкуренты к себе в офис, они туда пошли добровольно.... Покупателю предложение конкурента было существенно выгоднее, чем ваше. Нет тут упущенной выгоды по вине конкурента, есть ваше бездействие и отсутствие клиентоориентированности.
2. Конкурент демпингует, тем самым наносит урон отрасли. Тоже нет, конкурент реализует услугу по ценам туроператора, но предоставляет дисконт в пределах своего дохода. Это ни в коем случае не наносит урон отрасли, т.к. услуга пользуется спросом и там где дисконт применяют, повышенным спросом. Урон доказать можно только в том случае, если услуга реализована с дисконтом, но не оказана или оказана некачественно, соответственно доверие утрачивается в том числе и к добросовестным участникам отрасли. Но если туроператор плату получил, услуги оказывает и ничего не нарушено в отношении потребителя, то они наоборот развивают отрасль, т.к. повышается спрос.
3. Клиента ввели в заблуждение пообещав скидку, но по его обращению выяснилось, что скидка да есть, но не от той стоимости или не на все ожидания или не в достаточном объеме. Налицо нарушение прав потребителей, но к ТА вашему не имеет ни малейшего отношения ни разу. И никоим образом на упущение вашей выгоды не повлияло.
4. Ваши сотрудники оказали услуги туристу, но турист приобрел тур у конкурента за меньшую стоимость. Ежели бы за такое можно было осудить, то поверьте все интернет магазины были бы давно осуждены магазинами в ТЦ, куда приходят покупатели пощупать, повертеть, померить и понюхать, консультанта часок повыспрашивать, а заказывают в интернет магазине гораздо дешевле.... Вы сами так не делали никогда? Я делала, кофемашину и посудомойку так выбирала. Только фигли мне кофемашину было покупать за 25000, если в тырнете я ее купила за 14000 и ни сколечки не стыдно перед консультантами магазина, которых часа 2 мучила вопросами.....
5. Диктует цену конкурент. Да ничего он не диктует, он предлагает тоже самое по цене выгоднее, чем Вы. Да цена ниже чем у ТО, так вы еще докажите, что ниже ТО, у нас есть Полар, Голды это вы их не считаете за ТО, но по всем документам они ТО и ничего противозаконного не делают.

Может я что-то не учла? Может доказательство и аргументация упущенной выгоды у Вас в рукаве и я его не озвучила? Попробуйте, убедите меня, докажите, что вы упустили выгоду из-за конкурента, а не по собственному бездействию в применении агрессивных инструментов маркетинговой политики. Так хотя бы не потеряете деньги на пошлину и время.
Хотите их наказать? Станьте их клиентом, аннулируйте тур по праву потребителя и все их косяки в отношении вас как потребителя на камеру, фото и карандаш.... поверьте их будет предостаточно, вот с накопленными доказательствами недобросовестности в суд.... получите и стоимость тура и штраф и моральные издержки.... вот и будет вам упущенная выгода компенсирована.... и так чтобы все ваши сотрудники агентства, родня и знакомые по иску к конкуренту..... И нервов им помотаете от души.... правда не знаю будете вы успевать поработать турагентами в промежутках между судами, но заработать сможете точно. И опыт приоретете отличный по потребительским спорам и практику получите богатую..... А там уж решите, будете намекать конкуренту про то, чтобы скидку убрали или вы их измытарите судами.

Фантик · Ср фев 17, 2016 14:14

remko писал(а):Tory
я хочу Вас расстроить, не подпадает под статью упущенная выгода, т.к. кроме действий конкурента, которые привели к уходу клиента от вас, вам нужно будет в суде доказать что вы сделали, чтобы клиент не ушел к конкуренту.
Теперь о самих скидках, никаким законодательством они не запрещены, даже наоборот в ряде рекомендательных мер по увеличению продаж и достижения уставной цели, прямо указано, что для привлечения клиентов компаниям очень рекомендуется применять маркетинговые инструменты направленные на повышение конкурентных преимуществ компаний и разрабатывать ряд мер по заинтересованности и клиентоориентированности.
Предоставление скидок, даже с последствиями получения убытка по результатам реализации, совершенно законно даже с точки зрения налогового кодекса, достаточно в компании иметь маркетинговую политику в которой такой маркетинговый инструмент упомянут. Есть ограничение колебаний стоимости, установлен в размере 20% от рыночной стоимости товара, работ услуг. Поверьте, 8% скидки абсолютно точно не превысят этот размер. Да и не конкурентов ума дело проверять соблюдение горящими турами налогового законодательства.
Что Вы предъявите в иске?
1. Клиент являвшийся постоянным купил турпродукт у конкурента? Имел полное право, установленное конституцией - свободы права выбора места приобретения услуги. У Вас же нет доказательств, что туристов этих силком затащили конкуренты к себе в офис, они туда пошли добровольно.... Покупателю предложение конкурента было существенно выгоднее, чем ваше. Нет тут упущенной выгоды по вине конкурента, есть ваше бездействие и отсутствие клиентоориентированности.
2. Конкурент демпингует, тем самым наносит урон отрасли. Тоже нет, конкурент реализует услугу по ценам туроператора, но предоставляет дисконт в пределах своего дохода. Это ни в коем случае не наносит урон отрасли, т.к. услуга пользуется спросом и там где дисконт применяют, повышенным спросом. Урон доказать можно только в том случае, если услуга реализована с дисконтом, но не оказана или оказана некачественно, соответственно доверие утрачивается в том числе и к добросовестным участникам отрасли. Но если туроператор плату получил, услуги оказывает и ничего не нарушено в отношении потребителя, то они наоборот развивают отрасль, т.к. повышается спрос.
3. Клиента ввели в заблуждение пообещав скидку, но по его обращению выяснилось, что скидка да есть, но не от той стоимости или не на все ожидания или не в достаточном объеме. Налицо нарушение прав потребителей, но к ТА вашему не имеет ни малейшего отношения ни разу. И никоим образом на упущение вашей выгоды не повлияло.
4. Ваши сотрудники оказали услуги туристу, но турист приобрел тур у конкурента за меньшую стоимость. Ежели бы за такое можно было осудить, то поверьте все интернет магазины были бы давно осуждены магазинами в ТЦ, куда приходят покупатели пощупать, повертеть, померить и понюхать, консультанта часок повыспрашивать, а заказывают в интернет магазине гораздо дешевле.... Вы сами так не делали никогда? Я делала, кофемашину и посудомойку так выбирала. Только фигли мне кофемашину было покупать за 25000, если в тырнете я ее купила за 14000 и ни сколечки не стыдно перед консультантами магазина, которых часа 2 мучила вопросами.....
5. Диктует цену конкурент. Да ничего он не диктует, он предлагает тоже самое по цене выгоднее, чем Вы. Да цена ниже чем у ТО, так вы еще докажите, что ниже ТО, у нас есть Полар, Голды это вы их не считаете за ТО, но по всем документам они ТО и ничего противозаконного не делают.

Может я что-то не учла? Может доказательство и аргументация упущенной выгоды у Вас в рукаве и я его не озвучила? Попробуйте, убедите меня, докажите, что вы упустили выгоду из-за конкурента, а не по собственному бездействию в применении агрессивных инструментов маркетинговой политики. Так хотя бы не потеряете деньги на пошлину и время.
Хотите их наказать? Станьте их клиентом, аннулируйте тур по праву потребителя и все их косяки в отношении вас как потребителя на камеру, фото и карандаш.... поверьте их будет предостаточно, вот с накопленными доказательствами недобросовестности в суд.... получите и стоимость тура и штраф и моральные издержки.... вот и будет вам упущенная выгода компенсирована.... и так чтобы все ваши сотрудники агентства, родня и знакомые по иску к конкуренту..... И нервов им помотаете от души.... правда не знаю будете вы успевать поработать турагентами в промежутках между судами, но заработать сможете точно. И опыт приоретете отличный по потребительским спорам и практику получите богатую..... А там уж решите, будете намекать конкуренту про то, чтобы скидку убрали или вы их измытарите судами.

Огого
Ученица Минихотеля прям)

Полосатый · Ср фев 17, 2016 14:55

Трэндычихо трэндычит...

Pofigist · Ср фев 17, 2016 16:47

Tory писал(а):как можно при таком бедственном положении в отрасли , продолжать нас всех раззорять ... они тупо лезут в наш карман, по сути отнимают наш хлеб ... нужно грамотно их засудить ... это возмутительно,что наши "коллеги" паразитируют на других агентствах и не дают заработать ни себе, ни другим.
приглашаю всех подумать над этим. .

Подумать, говорите... а вы сами то думали?

Вот клиент выбрал их, а не вас, из-за скидок. Вы возмущены, считаете это ненормальным и аморальным, сидите плачете и смотрите, как конкуренты жуют отнятый у вас хлеб.
Потом клиент выбрал вас по какой-то другой причине, возможно вы красиво танцуете на столе или у вас круче попа и красивше прическа. В этом случае они сидят и смотрят, как вы жуёте отнятый у них хлеб. Получается, что теперь вы "паразитируете на других" и вас, по логике, тоже надо засудить. Итог то тот же, хлеб то у других отобран, в итоге.

Агентство должно забыть фразу "это был наш клиент". Не бывает клиентов у агентства, бывают приоритетные агентства у клиента. Ищите приоритет и будет вам щастье.

И не бывает такого, что у ТА конкуренты клиента сп@здили. Бывает, что агент лоханулся и сам клиента про@бал.

Фантик · Ср фев 17, 2016 17:24

Pofigist писал(а):
Tory писал(а):как можно при таком бедственном положении в отрасли , продолжать нас всех раззорять ... они тупо лезут в наш карман, по сути отнимают наш хлеб ... нужно грамотно их засудить ... это возмутительно,что наши "коллеги" паразитируют на других агентствах и не дают заработать ни себе, ни другим.
приглашаю всех подумать над этим. .

Подумать, говорите... а вы сами то думали?

Вот клиент выбрал их, а не вас, из-за скидок. Вы возмущены, считаете это ненормальным и аморальным, сидите плачете и смотрите, как конкуренты жуют отнятый у вас хлеб.
Потом клиент выбрал вас по какой-то другой причине, возможно вы красиво танцуете на столе или у вас круче попа и красивше прическа. В этом случае они сидят и смотрят, как вы жуёте отнятый у них хлеб. Получается, что теперь вы "паразитируете на других" и вас, по логике, тоже надо засудить. Итог то тот же, хлеб то у других отобран, в итоге.

Агентство должно забыть фразу "это был наш клиент". Не бывает клиентов у агентства, бывают приоритетные агентства у клиента. Ищите приоритет и будет вам щастье.

И не бывает такого, что у ТА конкуренты клиента сп@здили. Бывает, что агент лоханулся и сам клиента про@бал.

Скидки расхолаживают клиентов.
20% туристов это так называемые "летуны", их чем не корми все равно улетят.
Вся эта игра ТА в скидки сформировала "слепого" клиента, который интересуется только размером скидки. Это тупиковая ветвь развития отрасли.

Полосатый · Ср фев 17, 2016 17:35

Фантик
Каллега, осмелюсь претположыть што вы таки концептуально ошибаетесь. Скидок не существует. Существует норма прибыли. Если есть агенты, способные зарабатывать на минус 10 от цэнника, это значит штоа у них бизнес менее затратен. Весь мир так жывет. В авиаперевозках средняя прибыль с заполненново кресла 6 баксов до налогов... Шэсть, Карл!

janinn · Ср фев 17, 2016 17:36

Фантик писал(а):Скидки расхолаживают клиентов.
20% туристов это так называемые "летуны", их чем не корми все равно улетят.
Вся эта игра ТА в скидки сформировала "слепого" клиента, который интересуется только размером скидки. Это тупиковая ветвь развития отрасли.

Согласна на все 100%. Никогда на участвую в аукционе.

Pofigist · Ср фев 17, 2016 17:47

Фантик писал(а): 20% туристов это так называемые "летуны", их чем не корми все равно улетят..

И чё- улетят одни, прилетят другие. Я бы даже сказал, что не 20%, а поболее "в активном поиске". Но это не страшно, на это вообще не надо внимания обращать, это же не "улетевшие навсегда", обычная ротация, одни ушли, другие пришли.

Фантик писал(а): Вся эта игра ТА в скидки сформировала "слепого" клиента, который интересуется только размером скидки. Это тупиковая ветвь развития отрасли.

Никто ничего не формировал. Покупатель, который ищет где дешевле- это нормально, это было и будет всегда. Сами то всегда покупаете первое, что видите, или всё-таки, зачастую ищете где точно такой же товар можно купить дешевле?
Работа на демпинг как раз и не тупиковая ветвь развития, скорее наоборот, тут нужно думать, считать, анализировать, мониторить ситуацию чуть ли не ежедневно.
А "тупиковая" ветвь как раз классическая, традиционная. И, в этом кризисе, ея приверженцы умирали первыми. Никто из моих знакомых, который играл с дисконтом, не закрылся, зато тех, кто радел за работу без скидок, закрылось достаточное количество. Так в моем окружении, как в других местах- не знаю.

remko · Ср фев 17, 2016 18:27

Фантик
А Вы сами дисконтными картами, распродажами никогда не пользуетесь? И чем это отличается от скидки в турагентстве? Как пример, была такая сеть ТА, называлась Турскидки, получаете с журналом или покупаете карту и по 7-10%..... так очень была она популярна, скажу я вам.... да там был другой курс и свои правила и вообщем-то время их прошло, но они не исчезли, просто стали работать в другом формате....
А Чип Трип? Гениально я считаю, не скидкой, а ценой, но реально стояли очереди, часами, народ шел купить за 3 копейки канарейку чтобы пела и плясала.... Правда прошло время и до туристов докричались, что все что есть в Чип Трип с очередью, есть у любого ТА для вас любимого....
Как только появлялся у БГ Въетнам на Трансах за 38000 на двоих (я лично 2 года назад Въетнам колотила только в путь все лето, народ шел валом, за ценой.... Для туриста не скидка нужна, а то что он может купить то что он хочет, но дешевле всех. Многие на отдыхе знакомятся и что обсуждают.... сколько платили..... и им очень льстит, что вот у них тур получился дешевле, чем у той бабы с противным лысым мужем.....
Скидка - это привлекающий элемент..... ваш заработок и доход - это ваше мастерство. И поверьте гораздо лучше продать 10 туров и получить 3% комиссии, или продать 1 тур ну очень преданному туристу и получить 10% без скидки.....

Полосатый · Ср фев 17, 2016 18:32

remko
А продать 10 по 3 и 1 по 10. На вещи надо смареть шыршэ, а к людЯм быть мягшэ.

Фантик · Ср фев 17, 2016 18:48

remko писал(а):Фантик
А Вы сами дисконтными картами, распродажами никогда не пользуетесь? И чем это отличается от скидки в турагентстве? Как пример, была такая сеть ТА, называлась Турскидки, получаете с журналом или покупаете карту и по 7-10%..... так очень была она популярна, скажу я вам.... да там был другой курс и свои правила и вообщем-то время их прошло, но они не исчезли, просто стали работать в другом формате....
А Чип Трип? Гениально я считаю, не скидкой, а ценой, но реально стояли очереди, часами, народ шел купить за 3 копейки канарейку чтобы пела и плясала.... Правда прошло время и до туристов докричались, что все что есть в Чип Трип с очередью, есть у любого ТА для вас любимого....
Как только появлялся у БГ Въетнам на Трансах за 38000 на двоих (я лично 2 года назад Въетнам колотила только в путь все лето, народ шел валом, за ценой.... Для туриста не скидка нужна, а то что он может купить то что он хочет, но дешевле всех. Многие на отдыхе знакомятся и что обсуждают.... сколько платили..... и им очень льстит, что вот у них тур получился дешевле, чем у той бабы с противным лысым мужем.....
Скидка - это привлекающий элемент..... ваш заработок и доход - это ваше мастерство. И поверьте гораздо лучше продать 10 туров и получить 3% комиссии, или продать 1 тур ну очень преданному туристу и получить 10% без скидки.....

Дисконтные карты со скидкой 10% можно получить в отраслях где прибыль заложена 70 и выше.
Чип трип забавно зашли на рынок, но их креатив разбился о стену 10% комиссии.
Турскидки 1001 тур и еще куча шняги ф топку
И поверьте лучше облизать одного дорогого клиента. который точно вернется и еще приведет таких же дорогих клиентов, чем скакать с 10-ю канарейками которые разлетятся и не вспомнят.
Есть менеджеры из старичков которые меньше чем тур за 500 000 руб не встанут с дивана и они и сейчас в шоколаде, богатые как ездили так и едут.

Фантик · Ср фев 17, 2016 18:50

Полосатый писал(а):Фантик
Каллега, осмелюсь претположыть што вы таки концептуально ошибаетесь. Скидок не существует. Существует норма прибыли. Если есть агенты, способные зарабатывать на минус 10 от цэнника, это значит штоа у них бизнес менее затратен. Весь мир так жывет. В авиаперевозках средняя прибыль с заполненново кресла 6 баксов до налогов... Шэсть, Карл!

Есть еще здравый смысл.
Ну давайте вспомним на чем зарабатывает Тройка, это же не туризм вообще. Но оборотка нужна.

Фантик · Ср фев 17, 2016 18:53

Pofigist писал(а):
Фантик писал(а): 20% туристов это так называемые "летуны", их чем не корми все равно улетят..
И чё- улетят одни, прилетят другие. Я бы даже сказал, что не 20%, а поболее "в активном поиске". Но это не страшно, на это вообще не надо внимания обращать, это же не "улетевшие навсегда", обычная ротация, одни ушли, другие пришли.
Фантик писал(а): Вся эта игра ТА в скидки сформировала "слепого" клиента, который интересуется только размером скидки. Это тупиковая ветвь развития отрасли.

Никто ничего не формировал. Покупатель, который ищет где дешевле- это нормально, это было и будет всегда. Сами то всегда покупаете первое, что видите, или всё-таки, зачастую ищете где точно такой же товар можно купить дешевле?
Работа на демпинг как раз и не тупиковая ветвь развития, скорее наоборот, тут нужно думать, считать, анализировать, мониторить ситуацию чуть ли не ежедневно.
А "тупиковая" ветвь как раз классическая, традиционная. И, в этом кризисе, ея приверженцы умирали первыми. Никто из моих знакомых, который играл с дисконтом, не закрылся, зато тех, кто радел за работу без скидок, закрылось достаточное количество. Так в моем окружении, как в других местах- не знаю.

У меня вообще ни одна знакомая контора которые работают с около 2000 года не закрылись)
Но похоронили много соседей однодневок со скидками.
Искать где дешевле и торговаться это знаете ли разное) Да я ищу где дешевле, но в голову не приходило в инет магазине или парикмахерской попросить дисконт)

хочу подать в суд на грящие туры.

Кто сейчас на конференции