Проблемы с паспортами

Роксолана · Ср июн 22, 2016 18:21

Коллеги, всем доброго дня, знаю что было много веток на судебные темы , просто хотелось услышать вашего совета по своей конкретно теме. Продали тур в Тунис -срок окончания паспорта месяц после возврата, Тунис просит 3 месяца, заявка прошла, тур подтвердили, документы выписали( летели 2 мамы и 2 ребенка) , в день вылета в аэропорту авиакомпания отказывается сажать туристов на рейс и отправляет их к сотруднику туроператора за информацией, тот мотивируя неким постановлением от 14 .06 отказывает им в вылете , указывая на то, что депотратция будет 100% ная и дескать ТО не хочет покрывать расходы. Погран служба сказала-пропускаем туриста, ничего с ними в Тунисе не случится. И тем не менее туристам было отказано в посадке на рейс. Никаких отметок на авиабилетах об отказе нет, представитель ТО отказался называть свою фамилию , назвал только имя и дал номер телефона и добавил что до 14 06 все летали и нормас, а вот теперь низя. Письменного отказа от него тоже нет . Вторую пассажирку развернули на паспортном контроле-оказалось что ее бывший муж, в бегах 10 лет поставил запрет на выезд ребенка за рубеж. Теперь вот вопрос-насколько мы не правы как ТА в этой ситуации, на чьей стороне будет суд если вообще дело дойдет до суда. Всем заранее спасибо за ответ

Полосатый · Ср июн 22, 2016 18:26

Рокси, не волнуйтесь. Вы не при делах... И ээээ... вот этот кусочег отредагтируйте плизз, а то щщяз набегут фсякие... "...не кидать в меня палки, просто хотелось..."

remko · Ср июн 22, 2016 18:35

Ну по паспорту однозначно Ваша вина, 3 месяца действие паспорта после возвращения из Туниса действовало и действует, то что прокатывало, вас не спасет. Так что в суде единственное - это ходатайствовать о привлечении ТО в соответчики и солидарно отвечать. увы.
По мужниным бегам с запретом не Ваша проблема, это личная проблема туриста и ответственности за нее Вы нести не можете. Согласно закона дитя с одним родителем имело право выезжать на отдых, при условии если второй родитель не уведомил погран службу о своем несогласии. Ваша компетенция не распространяется на то, чтобы выяснять какие папаши этот запрет сделали. Поэтому с папашей в бегах - в сад,
С паспортом.... ну я бы вернула комиссию сразу, составила бы от имени туристов претензию ТО, если ТО по претензии отказало бы, то рекомендовала бы туристу подать иск в суд, где 2 ответчика, ваше агентство и ТО, максимум по суду солидарная ответственность, а это максимум бы половина по стоимости тура, и штрафа не было бы на ТА, т.к. комиссию вернул, вину признал, покаялся и извинился. Если суда совсем не хочется, ну тогда сначала претензии ТО, если отказ, то любые компромиссы с туристом, скидки, продажи туров без комиссии, компенсации частично в течение срока.....

Роксолана · Ср июн 22, 2016 18:47

Спасибо всем кто отозвался, забыла написать что ТО дает возможность подать на минимизацию уж не знаю скока там вернется или не вернется, но есть еще один момент-договор заключался на ту пассажирку, кого на паспортном завернули, в листе бронирования 4 фамилии, подписи той, у кого паспорт просрочен , то есть даже не у нее а у ребенка просрочка , нет , она не подписывала договор но я не об этом -сумма тура стоит общая, я согласна что паспорт косяк мой но могут ли они обе подать иск , мотивируя что обоих не выпустили и требовать компенсации по туру, будет ли суд разбираться кто по какой причине не улетел?

Роксолана · Ср июн 22, 2016 18:49

Полосатый-редактуру сделала : :) :

Caramel · Ср июн 22, 2016 18:56

Роксолана, на будущее - можно просто поменять палки на тапки. : ;-) :

Evgeniy-Hit · Ср июн 22, 2016 19:26

Роксолана писал(а):Теперь вот вопрос-насколько мы не правы как ТА в этой ситуации, на чьей стороне будет суд если вообще дело дойдет до суда. Всем заранее спасибо за ответ

Понятное дело, что до суда лучше это дело не доводить. Но клиенты разные бывают и если суд состоится, то все будет зависеть от судьи.
1. По маме с закрытым ребенком - Вы 100% не виноваты. Надлежащее состояние паспорта и отслеживание возможного отказ в пересечении границы, по причине не относящейся к условиям тура лежит на клиенте.
2. По сроку действия паспорта второй клиентки - косяк ТО. И Ваш конечно, как профессионала. Но вешать надо все на ТО.

Прочитайте внимательно цитату из письмо Роспотребнадзора (от 31 августа 2007 г. N 0100/8935-07-32). Про ответственность ТА там речи не идет.

Также особое внимание следует уделить надлежащему информированию граждан о пределах ответственности сторон по общему и специальному законодательству, согласно которому надлежащее удостоверение личности гражданина (паспорт) является его обязанностью, а за надлежащее оформление визы, являющейся составной частью туристского продукта, отвечает туроператор. При этом следует иметь в виду, что из положений Федерального закона от 15.08.96 N 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" (в редакции от 10.01.2007), который ставит право на выезд из Российской Федерации в зависимость от достоверности сведений о личности туриста, следует обязанность туроператора проверять правильность оформления выездных документов, в том числе срок действия общегражданских заграничных паспортов, правильность оформления документов на ребенка и т.п. С учетом положений указанного закона и в соответствии с положениями абз.4 п.17 Правил туроператор обязан своевременно информировать потребителя об обстоятельствах, зависящих от потребителя, которые могут снизить качество туристского продукта или повлечь за собой невозможность оказания услуг, входящих в туристский продукт, в сроки, указанные в договоре о реализации туристского продукта. Нарушение этого правила может повлечь административную ответственность виновного лица, установленную ч.1 ст.14.8 КоАП РФ.
Полный текст можно прочитать например тут http://potrebinforms.ru/zakonodatelstvo ... 089350732/

Полосатый · Ср июн 22, 2016 19:42

В любом случяе косяк ТО. Ремко, вы таки не неправы. Не делайте чееку негьвы.

remko · Ср июн 22, 2016 19:59

Полосатый
есть неприятный нюанс - в договоре между ТА И ТО ответственность за информирование туриста лежит на ТА, тем самым если ТО разместило эту информацию на сайте, то ТА обязано эту информацию проверить и информировать туриста.

Evgeniy-Hit · Ср июн 22, 2016 20:12

remko писал(а):Полосатый
есть неприятный нюанс - в договоре между ТА И ТО ответственность за информирование туриста лежит на ТА, тем самым если ТО разместило эту информацию на сайте, то ТА обязано эту информацию проверить и информировать туриста.

Судье без разницы, кто, какую и и на каком сайте разместил информацию. Так же судье без разницы, что написано в договоре между ТА и ТО, если это противоречит закону. А то что Вы описываете - ему противоречит. Данные строчки ТО в договоре пишет исключительно, чтобы ТА не расслаблялись. Ответственность ТА по данному случаю наступит только тогда, когда ТО докажет, что ТА предоставило им недостоверную информацию о клиентах. А именно, при заказе тура внесло на сайте ложную информацию о сроке действия загранпаспорта клиента. Если ТА внесло информацию корректно, то без мазы. ТО пойдет под нож.

Полосатый · Ср июн 22, 2016 20:22

И я о томжэ, тока кратко. Штоп эфир не засорять

EPI · Ср июн 22, 2016 20:24

Evgeniy-Hit писал(а):
remko писал(а):Полосатый
есть неприятный нюанс - в договоре между ТА И ТО ответственность за информирование туриста лежит на ТА, тем самым если ТО разместило эту информацию на сайте, то ТА обязано эту информацию проверить и информировать туриста.

Судье без разницы, кто, какую и и на каком сайте разместил информацию. Так же судье без разницы, что написано в договоре между ТА и ТО, если это противоречит закону. А то что Вы описываете - ему противоречит. Данные строчки ТО в договоре пишет исключительно, чтобы ТА не расслаблялись. Ответственность ТА по данному случаю наступит только тогда, когда ТО докажет, что ТА предоставило им недостоверную информацию о клиентах. А именно, при заказе тура внесло на сайте ложную информацию о сроке действия загранпаспорта клиента. Если ТА внесло информацию корректно, то без мазы. ТО пойдет под нож.

А почему этот пункт в договоре ТО и ТА противоречит закону?

Фантик · Ср июн 22, 2016 20:29

remko писал(а):Ну по паспорту однозначно Ваша вина, 3 месяца действие паспорта после возвращения из Туниса действовало и действует, то что прокатывало, вас не спасет. Так что в суде единственное - это ходатайствовать о привлечении ТО в соответчики и солидарно отвечать. увы.
По мужниным бегам с запретом не Ваша проблема, это личная проблема туриста и ответственности за нее Вы нести не можете. Согласно закона дитя с одним родителем имело право выезжать на отдых, при условии если второй родитель не уведомил погран службу о своем несогласии. Ваша компетенция не распространяется на то, чтобы выяснять какие папаши этот запрет сделали. Поэтому с папашей в бегах - в сад,
С паспортом.... ну я бы вернула комиссию сразу, составила бы от имени туристов претензию ТО, если ТО по претензии отказало бы, то рекомендовала бы туристу подать иск в суд, где 2 ответчика, ваше агентство и ТО, максимум по суду солидарная ответственность, а это максимум бы половина по стоимости тура, и штрафа не было бы на ТА, т.к. комиссию вернул, вину признал, покаялся и извинился. Если суда совсем не хочется, ну тогда сначала претензии ТО, если отказ, то любые компромиссы с туристом, скидки, продажи туров без комиссии, компенсации частично в течение срока.....

Возвращая комиссию желательно взять бамажку о том что туристы претензий к ТА не имеют.
А они таковую не подпишут.

Фантик · Ср июн 22, 2016 20:31

Роксолана писал(а):Коллеги, всем доброго дня, знаю что было много веток на судебные темы , просто хотелось услышать вашего совета по своей конкретно теме. Продали тур в Тунис -срок окончания паспорта месяц после возврата, Тунис просит 3 месяца, заявка прошла, тур подтвердили, документы выписали( летели 2 мамы и 2 ребенка) , в день вылета в аэропорту авиакомпания отказывается сажать туристов на рейс и отправляет их к сотруднику туроператора за информацией, тот мотивируя неким постановлением от 14 .06 отказывает им в вылете , указывая на то, что депотратция будет 100% ная и дескать ТО не хочет покрывать расходы. Погран служба сказала-пропускаем туриста, ничего с ними в Тунисе не случится. И тем не менее туристам было отказано в посадке на рейс. Никаких отметок на авиабилетах об отказе нет, представитель ТО отказался называть свою фамилию , назвал только имя и дал номер телефона и добавил что до 14 06 все летали и нормас, а вот теперь низя. Письменного отказа от него тоже нет . Вторую пассажирку развернули на паспортном контроле-оказалось что ее бывший муж, в бегах 10 лет поставил запрет на выезд ребенка за рубеж. Теперь вот вопрос-насколько мы не правы как ТА в этой ситуации, на чьей стороне будет суд если вообще дело дойдет до суда. Всем заранее спасибо за ответ

Вот кстати вопрос к продвинутости ТО, ведь легко проставить в системе чтобы онлайн просто не брал паспорт с малыми сроками.

Evgeniy-Hit · Ср июн 22, 2016 21:25

EPI писал(а):
Evgeniy-Hit писал(а):
remko писал(а):Полосатый
есть неприятный нюанс - в договоре между ТА И ТО ответственность за информирование туриста лежит на ТА, тем самым если ТО разместило эту информацию на сайте, то ТА обязано эту информацию проверить и информировать туриста.

Судье без разницы, кто, какую и и на каком сайте разместил информацию. Так же судье без разницы, что написано в договоре между ТА и ТО, если это противоречит закону. А то что Вы описываете - ему противоречит. Данные строчки ТО в договоре пишет исключительно, чтобы ТА не расслаблялись. Ответственность ТА по данному случаю наступит только тогда, когда ТО докажет, что ТА предоставило им недостоверную информацию о клиентах. А именно, при заказе тура внесло на сайте ложную информацию о сроке действия загранпаспорта клиента. Если ТА внесло информацию корректно, то без мазы. ТО пойдет под нож.

А почему этот пункт в договоре ТО и ТА противоречит закону?

Читаем внимательно то что написано в письме Роспотребнадзора "обязанность туроператора проверять правильность оформления выездных документов, в том числе срок действия общегражданских заграничных паспортов, правильность оформления документов на ребенка и т.п."
Обязанности ТО прописаны. Перекладывать свою обязанность ТО на ТА не имеет права. Если даже такой пункт в договоре пропишет. Любой суд этот пункт признает ничтожным.

Проблемы с паспортами

Кто сейчас на конференции