да, коллеги однако правы об уровне вашего развития.Иначе были бы в курсе, что "совок", как вы его называете, лидировал в мире по всем без исключения жизненно важным и общечеловеческим показателям.
Московские школьники погибли на озере в Карелии
Модератор: Administrator
-
- Премьера Курилки-2013, Всегда в строю-2013, Созидатель Курилки-2014, Гуру Курилки-2016
- Сообщения: 13789
remko писал(а):да, коллеги однако правы об уровне вашего развития.Иначе были бы в курсе, что "совок", как вы его называете, лидировал в мире по всем без исключения жизненно важным и общечеловеческим показателям.
Логично. Каков поп, такой и приход.
"В действительности всё не так, как на самом деле". (С)
User2107 писал(а):Не знаю был ли лагерь переполнен, но все дети спали на своих кроватях. Не было такого, чтобы кто-то ушел в поход, а на его место поселили вновь прибывших.
Вы путаете пионерлагерь и туристический лагерь (базу). Совершенно разная организация человеческого потока.
- Old Trisha
- Старожил Курилки-2006, Созидатель Курилки-2007, Конструктив Курилки-2007, Гуру Курилки-2007, Конструктив Курилки-2008, Конструктив Курилки – 2010
- Сообщения: 5859
- Контактная информация:
Добрый день,
Всем большой привет - особливо Костроме, Доктору, Разнорабочему, На Троих. Кого еще лично забыл поприветствовать, не обессудьте.
После трехлетнего перерыва внимательно прочитал все опусы и решил поучаствовать.
Не потому, что делать нечего, (скорее наоборот) в вот накипело немного ...
Считайте, что в этой "Студии" я у Вас сегодня приглашенный эксперт. Типа "первая колонка" ...
Только без пиара и желания Вам чего-то впарить ...
Просто будучи в прошлом туроператором, давно переквалифицировался в отельеры, о чем не жалел и не жалею.
Но не о том речь, а о том, волею судеб в число управляемых мною объектов третий год входит большой Детский Оздоровительный Лагерь. Большой, в том смысле, что больше чем у Решетовой, и по количеству детей (и взрослых) и по территории, и по времени работы (круглогодичка).
И ... частный , То есть не государственный, целью которого является не только воспитание подрастающего поколения в условиях безопасных , но и извлечение прибыли (если выглядит очень омерзительно, то посмотрите на себя, чай тут все не из Собеса).
Так вот, читаю я в последние дни не только Курилку, а все СМИ. Слежу за трендом.
Из написанного "по сути" в СМИ - 80 % некомпетентность. 20 % полный бред.
Эмоции я оставляю за кадром. Призывы "всех расстрелять" так же.
Теперь тезисно.
1. Заявления о выдаче разрешительных документов за откат чиновнику или вообще об отсутствии разрешительных документов как токовых - бред. Система контроля за деятельностью ДОЛ многоярусна, дублируемая и контролируемая на федеральном уровне. Обойти ее знакомством на одном уровне нельзя никак. Дать откат одному чиновнику - никак нельзя. Открыться без разрешения - нельзя.
2. Высокая доходность данного бизнеса - миф. Когда после массового разорения туруомпаний на фоне проблем с Турцией и Египтом ко мне хлынули вновь обращенные специалисты по внутреннему туризму, я на них смотрел как на инопланетян. А они на меня. Они мне предлагали группы детей за комиссию в 15-20 %. Им было невдомек, что я работаю на 1,5-2 % прибыли.
3. Далее в продолжение пункта 2, откаты Решетовой московский чиновникам для проведения и выигрыша по тендеру - миф. Не с чего там откатывать. Все документы висят на сайтах стоимость туродня просчитывается с точностью до копеек. Может она мазохистка или у нее были побочные доходы от киднеппинга или фасовки наркоты - не знаю.
4. Борьба Директоров ДОЛ за группы социальных детей (из неблагополучных семей) и детей из детских домов - миф. От этого контингента любой здравомыслящий руководитель бежит в другую сторону от проводимого тендера. Это отдельный контингент, именно контингент, потому что группа таких детей, это очень и очень специфический социум.
5. Детей я очень люблю, а теперь - забота о них, это еще и мой профессиональный долг. Но выполнение этой почетной миссии не закрывает тот очевидный факт, что современные дети очень и очень отличаются от моего (советского) и даже пост-советского поколения. По части организованности, дисциплины, подготовленности к какой-либо жизни за пределами маминой юбки и папиных штанов.
6. Вожатые - это те же дети, и и именно такими они были и будут оставаться на многие годы во внешкольной воспитательном процессе. Это объективная реальность и читайте пункт 5. Все "взрослые" педагоги в таких лагерях - это отдельная тема (и очень грустная).
7. Что будет ? Проверки, проверки и проверки - штрафы, наказания, предписания - 24 часа в сутки на ближайшие летние месяцы. Как это скажется на работе ... ? А Вы догадайтесь ...
8. Потом будет много Лицензирования, Сертифицирования, Классифицирования, выдачи Разрешений, Патентов, Обучения на специальных курсах (все платное) и создание множества уполномоченных органов Системы и межведомственных комиссий.
9. На каждую елку заставят повесить видеокамеру (от уполномоченного поставщика) и каждому ребенку пристягнуть GPS маячок. Куда будут отнесены расходы ?
10. Будет ли это способствовать безопасности ? Наверное, может быть, да ни хрена (нужное подчеркнуть)
Всем привет.
Всем большой привет - особливо Костроме, Доктору, Разнорабочему, На Троих. Кого еще лично забыл поприветствовать, не обессудьте.
После трехлетнего перерыва внимательно прочитал все опусы и решил поучаствовать.
Не потому, что делать нечего, (скорее наоборот) в вот накипело немного ...
Считайте, что в этой "Студии" я у Вас сегодня приглашенный эксперт. Типа "первая колонка" ...
Только без пиара и желания Вам чего-то впарить ...
Просто будучи в прошлом туроператором, давно переквалифицировался в отельеры, о чем не жалел и не жалею.
Но не о том речь, а о том, волею судеб в число управляемых мною объектов третий год входит большой Детский Оздоровительный Лагерь. Большой, в том смысле, что больше чем у Решетовой, и по количеству детей (и взрослых) и по территории, и по времени работы (круглогодичка).
И ... частный , То есть не государственный, целью которого является не только воспитание подрастающего поколения в условиях безопасных , но и извлечение прибыли (если выглядит очень омерзительно, то посмотрите на себя, чай тут все не из Собеса).
Так вот, читаю я в последние дни не только Курилку, а все СМИ. Слежу за трендом.
Из написанного "по сути" в СМИ - 80 % некомпетентность. 20 % полный бред.
Эмоции я оставляю за кадром. Призывы "всех расстрелять" так же.
Теперь тезисно.
1. Заявления о выдаче разрешительных документов за откат чиновнику или вообще об отсутствии разрешительных документов как токовых - бред. Система контроля за деятельностью ДОЛ многоярусна, дублируемая и контролируемая на федеральном уровне. Обойти ее знакомством на одном уровне нельзя никак. Дать откат одному чиновнику - никак нельзя. Открыться без разрешения - нельзя.
2. Высокая доходность данного бизнеса - миф. Когда после массового разорения туруомпаний на фоне проблем с Турцией и Египтом ко мне хлынули вновь обращенные специалисты по внутреннему туризму, я на них смотрел как на инопланетян. А они на меня. Они мне предлагали группы детей за комиссию в 15-20 %. Им было невдомек, что я работаю на 1,5-2 % прибыли.
3. Далее в продолжение пункта 2, откаты Решетовой московский чиновникам для проведения и выигрыша по тендеру - миф. Не с чего там откатывать. Все документы висят на сайтах стоимость туродня просчитывается с точностью до копеек. Может она мазохистка или у нее были побочные доходы от киднеппинга или фасовки наркоты - не знаю.
4. Борьба Директоров ДОЛ за группы социальных детей (из неблагополучных семей) и детей из детских домов - миф. От этого контингента любой здравомыслящий руководитель бежит в другую сторону от проводимого тендера. Это отдельный контингент, именно контингент, потому что группа таких детей, это очень и очень специфический социум.
5. Детей я очень люблю, а теперь - забота о них, это еще и мой профессиональный долг. Но выполнение этой почетной миссии не закрывает тот очевидный факт, что современные дети очень и очень отличаются от моего (советского) и даже пост-советского поколения. По части организованности, дисциплины, подготовленности к какой-либо жизни за пределами маминой юбки и папиных штанов.
6. Вожатые - это те же дети, и и именно такими они были и будут оставаться на многие годы во внешкольной воспитательном процессе. Это объективная реальность и читайте пункт 5. Все "взрослые" педагоги в таких лагерях - это отдельная тема (и очень грустная).
7. Что будет ? Проверки, проверки и проверки - штрафы, наказания, предписания - 24 часа в сутки на ближайшие летние месяцы. Как это скажется на работе ... ? А Вы догадайтесь ...
8. Потом будет много Лицензирования, Сертифицирования, Классифицирования, выдачи Разрешений, Патентов, Обучения на специальных курсах (все платное) и создание множества уполномоченных органов Системы и межведомственных комиссий.
9. На каждую елку заставят повесить видеокамеру (от уполномоченного поставщика) и каждому ребенку пристягнуть GPS маячок. Куда будут отнесены расходы ?
10. Будет ли это способствовать безопасности ? Наверное, может быть, да ни хрена (нужное подчеркнуть)
Всем привет.
- Свой среди чужих
- Сообщения: 18328
Old Trisha, спасибо за содержательный комент.
Можно вопрос?
Что скажите про "неучтенных" детей в лагере Решетовой? Там какие-то цифры журналюги месят, типа спальных мест по разрешительным документам - 200, она еще матрасов 100 накидала, получилось - 300, а за счет того, что еще 100 постоянно выгонялись в сплавы, походы, дозагрузила еще 100 детей и в итоге получилось 400. Типа перегруз в два раза. Это как, фантазии на тему?
Можно вопрос?
Что скажите про "неучтенных" детей в лагере Решетовой? Там какие-то цифры журналюги месят, типа спальных мест по разрешительным документам - 200, она еще матрасов 100 накидала, получилось - 300, а за счет того, что еще 100 постоянно выгонялись в сплавы, походы, дозагрузила еще 100 детей и в итоге получилось 400. Типа перегруз в два раза. Это как, фантазии на тему?
- Old Trisha
- Старожил Курилки-2006, Созидатель Курилки-2007, Конструктив Курилки-2007, Гуру Курилки-2007, Конструктив Курилки-2008, Конструктив Курилки – 2010
- Сообщения: 5859
- Контактная информация:
Свой среди чужих писал(а):Old Trisha, спасибо за содержательный комент.
Можно вопрос?
Что скажите про "неучтенных" детей в лагере Решетовой? Там какие-то цифры журналюги месят, типа спальных мест по разрешительным документам - 200, она еще матрасов 100 накидала, получилось - 300, а за счет того, что еще 100 постоянно выгонялись в сплавы, походы, дозагрузила еще 100 детей и в итоге получилось 400. Типа перегруз в два раза. Это как, фантазии на тему?
Хороший вопрос.
Теоретически эта схема, безусловно, возможна.
Так же возможна схема отсылки групп в походы с занятием их мест другими детьми.
Это работало (вполне официально) на советских турбазах.
Но...
Во что мне сложно поверить...
Начнем со схемы "походов". Летняя лагерная схема - это не уикенд и не одна неделя - это 21-24 дня. Трудно поверить. что можно выпихивать детей в походы на две недели, пусть даже "порционно". Такую схему очень трудно реализовать на практике. Выручка может и не превысить доходы.
Неучтенные дети могут быть только из числа тех, путевки для которых приобретены за полную стоимость. Ибо основа этого бизнеса, двойное и тройное финансирование каждой путевки.
Все родители получают на ребенка компенсацию стоимости в виде сертификата на конкретные даты в органах соцзащиты. И тут никакой "неучтенки" быть не может.
Платящих полную стоимость (родителями) набирается за смену 3-5 % (чаще всего родители не успели получить Сертификат, а ребенок очень хочет ехать со своим коллективом именно в эти даты, ну и раскошеливаются родичи для любимого чад (сами в общем то виноваты). Но что бы таких детей была половина лагеря - это Миф Идеальный.
Old Trisha писал(а):1. Заявления о выдаче разрешительных документов за откат чиновнику или вообще об отсутствии разрешительных документов как токовых - бред. Система контроля за деятельностью ДОЛ многоярусна, дублируемая и контролируемая на федеральном уровне. Обойти ее знакомством на одном уровне нельзя никак. Дать откат одному чиновнику - никак нельзя. Открыться без разрешения - нельзя.
Согласен. Поверяющие из разных контор кантуюца на территории практически ежедневно
Включая областные, окружные и федеральные структуры. Дажэ РСПП почему то в комиссиях участвует
Old Trisha писал(а):Высокая доходность данного бизнеса - миф.
Плюсстопицот.
Old Trisha писал(а):Далее в продолжение пункта 2, откаты Решетовой московский чиновникам для проведения и выигрыша по тендеру - миф. Не с чего там откатывать. Все документы висят на сайтах стоимость туродня просчитывается с точностью до копеек.
В принцыпе правильно. НО! Всегда есть тендеры проводимые по кучеряво написанному ТЗ, под которые, как бы случайно подходит лиш один объект, которому никто не сбивает евойную цэну
Old Trisha писал(а):Борьба Директоров ДОЛ за группы социальных детей (из неблагополучных семей) и детей из детских домов - миф.
Совсем не миф. Не все лагеря представляют из себя "Орлёнки". Есть много убитого
савецкого наследства, которое дышыт на ладан, но ещё шевелица. Их достаточно много и они являюца основными участниками этих тендеров, попадая таким образом в порочный круг. Материальная база не позволяет брать высокую цэну, а низкая цэна не позволяет восстановить материальную базу.
Да и приличные лагеря на таких тендерах не проч "добить количество", но они не падают нижэ себестоимости
Old Trisha писал(а):5. Детей я очень люблю, а теперь - забота о них, это еще и мой профессиональный долг. Но выполнение этой почетной миссии не закрывает тот очевидный факт, что современные дети очень и очень отличаются от моего (советского) и даже пост-советского поколения. По части организованности, дисциплины, подготовленности к какой-либо жизни за пределами маминой юбки и папиных штанов.
6. Вожатые - это те же дети, и и именно такими они были и будут оставаться на многие годы во внешкольной воспитательном процессе. Это объективная реальность
Таки да и ещё раз да. И права свои они хорошо знают. Ни обыскать нельзя, ни трудотерапию назначить, если чё.
Old Trisha писал(а):Что будет ? Проверки, проверки и проверки - штрафы, наказания, предписания
Почему будет? УЖЭ!!!!! Ужэ цэлая гвардия ищет неизвестно что, непонятно зачем.
Кострома писал(а):Пока что никаких признаков этой коррупционной составляющей нет
Тут сюжэтец промелькнул о свадьбе сынульки начальника этой самой московской соцзащиты.
Стоила свадьба несколько лимонов баксов или 47 годовых зарплат этого чиновника.
А так то да...коррупцыонной составляющей не видно.....совсем не видно
- Old Trisha
- Старожил Курилки-2006, Созидатель Курилки-2007, Конструктив Курилки-2007, Гуру Курилки-2007, Конструктив Курилки-2008, Конструктив Курилки – 2010
- Сообщения: 5859
- Контактная информация:
2 На Троих
Спасибо за поддержку.
Несколько реплик.
Большинство (абсолютное) лагерей - с высокой степенью износа фондов. О них и пишу. Не об "Артеках" (там свои проблемы, но это отдельная песня). Но прием социальных коллективов, это прямая дорога сделать из устаревших фондов выставку "живописные руины" (было такое направление в парковой архитектуре). Это уж совсем от безнадеги.
Мы принимаем "социалку" - по разным причинам, но это очень хлопотно. Особенно дети из проблемных семей. В отличии от детдомовских, где есть воспитатели, у социалки "с улицы" ты никогда не знаешь, этот мальчик или девочка просто из многодетной семьи, или там мама-папа рецидивисты.
Тендеры "под одного поставщика" делаются часто. И чаще всего в них нет криминала, просто очень многим коллективам тендеры внемлены по их условиям финансирования - а они хотят ехать в конкретное место, а не к неизвестному Карабасу-Барабасу - который даст на пол копейки меньше цену.
Спасибо за поддержку.
Несколько реплик.
Большинство (абсолютное) лагерей - с высокой степенью износа фондов. О них и пишу. Не об "Артеках" (там свои проблемы, но это отдельная песня). Но прием социальных коллективов, это прямая дорога сделать из устаревших фондов выставку "живописные руины" (было такое направление в парковой архитектуре). Это уж совсем от безнадеги.
Мы принимаем "социалку" - по разным причинам, но это очень хлопотно. Особенно дети из проблемных семей. В отличии от детдомовских, где есть воспитатели, у социалки "с улицы" ты никогда не знаешь, этот мальчик или девочка просто из многодетной семьи, или там мама-папа рецидивисты.
Тендеры "под одного поставщика" делаются часто. И чаще всего в них нет криминала, просто очень многим коллективам тендеры внемлены по их условиям финансирования - а они хотят ехать в конкретное место, а не к неизвестному Карабасу-Барабасу - который даст на пол копейки меньше цену.
Img26 писал(а):А как вы оформляете "походы"? Как экскурсии?
...Если не секрет, конечно.
Походы?????? Упаси божэ!!!
Яж писал ужэ, наш максимальный экстрим это шахматы.....
- Old Trisha
- Старожил Курилки-2006, Созидатель Курилки-2007, Конструктив Курилки-2007, Гуру Курилки-2007, Конструктив Курилки-2008, Конструктив Курилки – 2010
- Сообщения: 5859
- Контактная информация:
Img26 писал(а):2 Old Trisha и НаТроих.
Вопрос из зала:
А как вы оформляете "походы"? Как экскурсии?
...Если не секрет, конечно.
Никаких Походов и Экскурсий.
У нас есть коллективы - которые включают в программу элементы однодневных прогулок или экскурсии - тогда пишутся кипы бумаг от руководителя коллектива, о полном снятии с нас ответственности. Но чаще всего это не экскурсии и походы - а выезды спортивных коллективов на однодневные сборы или соревнования.
Максимальная изоляция детей (особенно нынешних) - это наиболее эффективный путь к безопасности. Из тех же однодневных походов дети чаще всего приносят клещей и простуду.
Можно до пенсии смеяться над фильмом "Добро Пожаловать или Посторонним Вход Воспрещен" - но по сути все действия директора Дынина абсолютно правильные.
"А давайте с соседним лагерем в футбол сыграем...
А зачем ? Нам своей заразы хватает"
"Иночкин то доплывет, а вот те, кто за ним, потонут..."
Old Trisha писал(а):Максимальная изоляция детей (особенно нынешних) - это наиболее эффективный путь к безопасности.
Первые три дня хорошо бы ещё глушылку для мобильников включать.
Ибо это дни, когда "всё плохо и я хочу уехать"
Но это чисто психологический эффект привыкания к новой обстановке и незнакомым людям
На четвёртый день, как рукой снимает
-
- Информация
-
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: и 391 гость