СОЧИ 2016 - результат сезона.

[remko]

можно построить выгребную яму с весьма сложной системой изоляции.

Вот сразу видно, ничерта-то Вы в автономных и индивидуальных канализациях не понимаете. Нет никаких сложных изоляций, самая изолированная изоляция - это огромная пластиковая бочка, куба на 4-5 и хватает ее на семью в лучшем случае на лето, а весной эту бочку выталкивает из подземелья вместе с той бетонной дурой к которой ее заякорили, это в лучшем случае, а в худшем - превращается в емкость заполненную глиняной жижей. На пляжах если стационарка, то только с централизованным отводом сточки в энергозависимые очистные, а очищенная жидкость ...... это только врут , что она прям чиста аки слеза, в море и льют, и в Европе и в африке и в азии или емкостные био. На Мальдах каждый отель имеет свои энергозависимые очистные, очищенная жидкость в море и в делюксовых пятерках и в скромных трехах.

[Ф.Ф.Преображенский]

Вот тут волна доходит прямо до высоток.

[Ф.Ф.Преображенский]

Что то я раньше считал пляжем несколько иные вещи.

Да мне пофиг, что ты там себе считаешь
У дебилов на все свои взгляды.

[Ф.Ф.Преображенский]

метра на три - на четыре выше уровня моря.

И что это меняет? Может быть, просветишь? Или, как всегда, за неимением ответа, ограничишь общение?
Или дальше будешь тут доказывать, что устроить туалет на пляже невозможно?
Для тебя да - невозможно. В Сочи да - невозможно. В других местах без проблем.
И да, через очистные сооружения канализация все спускает в море. А ты думал, в выгребную яму?

[На Троих]

Типа в лагунах что-то по-другому?

В лагунах не бывает большых волн
Это закрытые акватории

[remko]

Кострома

Вся сложность системы состоит только в одном - гряхные стоки нужно тщательно разделить на твердое и жидкое, причем чтобы в твердом осталось все и цвет и запах, а жидкое стало прозрачным и невонючим. Так вот прозрачное и невонючее в Волгу и какая там еще река не помню и сливается, а твердое накапливается и жрется бактериями превращая это в ил, Ил периодически откачивается ассенизаторами. ВСЕ.....
На пляже можно поставить Биотуалеты, это самый дешевый, но достаточно суетливый вариант т.к. резервуар слишком мал и большая проблема с вонью, к сожалению химии пока не придумали нормальной, при применении на дачах когда 3-4 чела терпимо, в местах массовых, увы. Вариант, но так се. И стационар с отводом фекалий в очистные, на самом деле при нынешнем развитии очистные занимают не много места, в 2 куба это для 8-10 толчков и раковин одновременно, очищенное жидкое - море рядом..... А для Миниотелей спецом - насосы фекальные и дробилки придумали уже лет 50 как, умник, на километровую гору они способные закинуть ваше [отредактировано администрацией] легко и непринуждено.

[Ф.Ф.Преображенский]

Ну когда же это закончится - сколько нужно еще вам в колокола звонить и в двери стучать - сколько эти 2-3-4 будут усерать тему про Сочи тем, что абсолютно не относится...

Ну ты продолжай, мы читаем.
Я напомню, Мадам пожалела о том, что в Сочи нет туалетов.
Ты написал, что на пляже сделать туалеты невозможно.
Я написал, что возможно, и это делается повсеместно на всех курортах мира.
Свору затеял твой друг Кострома. Ты как всегда этого "на заметил".
Теперь Кострома согласился, что он ничего не понимает о том, про что пишет, хоть ему про это объясняли.
Все, тему туалетов можно закрыть.

Давай дальше про Сочи.

[Ф.Ф.Преображенский]

Профессор! Я очень надеюсь, что все это, ты прекрасно знаешь и понимаешь, а выступаешь так потому, что так ТЕБЕ по каким-то причинам нужно..

Миниотель, я как раз совсем не понимаю, почему имея такой потенциал в виде 5 миллионов туристов, о которых все время говорят, Сочи до сих пор не могут вылезти из уровня советского курорта.

[Мадамм]

Ты подумала, что ты сказала?
Что в твоем понимание стационарный туалет?
КТО тебе позволит на пляже, поставить стационарные туалеты
А вот биотуалеты и души, на многих городских пляжах, летом, стоят....

И в Европе, и в Турции, и в Эмиратах на пляжах есть нормальные, капитальные туалеты. Что и куда из них уходит, уже давно решено технологически. В Штатах и Австралии, например, целые побережья застроены в 10 метрах от воды отелями, виллами и просто домами. И ничего, люди писают и какают. В Эмиратах, говорят, есть даже куча островов посреди залива с отелями и домами. А про всякие там Мальдивы и Сейшелы нужно вспоминать? Как ни странно, и там люди писают и какают, и какашки в море не плавают.
Как они это делают? Чудесаааааа!
Видимо, в Сочи просто еще эти технологии не известны? Посему народ на пляжах при плюс 25-30 тепла ходит в биотуалеты, читай, большие отхожие емкости с химикатами. Наверное, приятно?
Мне почему-то кажется, что нет.

Прав Профессор. Он, видимо, как и я на многих пляжах побывал. Есть везде стационарные туалеты.И мне все равно, какие технические решения к ним применялись. Все-таки в 21 веке живем и не иметь туалета на пляже стыдобища. Биотуалеты в России это ужас ужас. Для курорта №1 можно и разориться на сию жизненную необходимость.
Хотелых, сходи в ближайшее к тебе ЮВ, попроси экскурсию на пляж и увидишь там шикарный стационарный туалет прям у пляжа, построенных еще в годах 80-х.
Я же тебе писала о твоих хваленных общественных пляжах, которые тоже должны иметь цивилизованные санитарные условия: туалеты и души.

[Ф.Ф.Преображенский]

Сегодня утром по РБК подводили итоги летнего сезона.
Сафронов сказал, Россия, как направление, вышла на первое место по количеству туристов (странно, неужели раньше кто-то опережал?), прирост по сезону будет 10-15%, в основном за счет того, что хорошо стали заполняться отели в начале и конце сезона. В высокий сезон селить некуда и дальнейший рост невозможен.
Однако,по опросам недовольны своим отдыхом остались 28% туристов, посетивших Сочи, 32% туристов, посетивших Крым. Недовольны, в основном объектами размещения.
На что директор Алеана сделал вывод - виноваты турагенты, неправильно информируют туристов, у туристов завышенные ожидания.
Собственно, я второй раз (после минихотеля) услышал такой вот шедевр: если туристу не понравилась гостиница, виновата не гостиница - виноват агент.
Я так понимаю, по логике ТО, агент заранее должен рассказать туристу, что едет он в дерьмовый отель, чтобы губу не раскатывал, никаких ожиданий особых не строил. Но потом...агент должен продать эту гостиницу за деньги. А клиент (он же лох) должен эту говенную услугу оплатить и быть довольным, что его предупредили заранее. Потом, купив ЭТО, он должен с прекрасным настроением ехеть/лететь на отдых, зная, что его не ввели в заблуждение, что он приедет на место и там на самом деле будет оно - дерьмовый объект размещения. И вот в ЭТОМ СЛУЧАЕ он вернется с отдыха ДОВОЛЬНЫМ. Ну да, гостиница [отредактировано администрацией], но ведь предупредили заранее.
Вот так с точки зрения оператора внутреннего туризма решаются проблемы с объектами размещения.

[Мадамм]

Собственно, я второй раз (после минихотеля) услышал такой вот шедевр: если туристу не понравилась гостиница, виновата не гостиница - виноват агент.
Я так понимаю, по логике ТО, агент заранее должен рассказать туристу, что едет он в дерьмовый отель, чтобы губу не раскатывал, никаких ожиданий особых не строил. Но потом...агент должен продать эту гостиницу за деньги. А клиент (он же лох) должен эту говенную услугу оплатить и быть довольным, что его предупредили заранее.

Соглашусь, виноват. Вы много в этой теме прочли агентов, которые были сами в отелях, которые продают? Немного. Во так и целом, люди продают то, чего не знают, т.е. "кота в мешке". В этом сезоне мы отправляли туристов в отели, которые я сама увидела и с уверенностью могу предложить, но это в основном новоделы в Имеретинке.. Так вот, нареканий по размещению ни одного. Все недовольства пляжами. Весь старый номерной фонд далек от Еги-Турко комфорта. А ведь основная масса приехавших побывала в этих странах не единожды. Как здесь некоторые пишут а Имеретинке лысо, голо. Так с этим можно смириться, когда у тебя в номере комфорт и вечером просторные набережные. Мои предположения подтвердились в этом сезоне.

[Ф.Ф.Преображенский]

Собственно, я второй раз (после минихотеля) услышал такой вот шедевр: если туристу не понравилась гостиница, виновата не гостиница - виноват агент.
Я так понимаю, по логике ТО, агент заранее должен рассказать туристу, что едет он в дерьмовый отель, чтобы губу не раскатывал, никаких ожиданий особых не строил. Но потом...агент должен продать эту гостиницу за деньги. А клиент (он же лох) должен эту говенную услугу оплатить и быть довольным, что его предупредили заранее.

Соглашусь, виноват. Вы много в этой теме прочли агентов, которые были сами в отелях, которые продают? Немного. Во так и целом, люди продают то, чего не знают, т.е. "кота в мешке". В этом сезоне мы отправляли туристов в отели, которые я сама увидела и с уверенностью могу предложить, но это в основном новоделы в Имеретинке.. Так вот, нареканий по размещению ни одного. Все недовольства пляжами. Весь старый номерной фонд далек от Еги-Турко комфорта. А ведь основная масса приехавших побывала в этих странах не единожды. Как здесь некоторые пишут а Имеретинке лысо, голо. Так с этим можно смириться, когда у тебя в номере комфорт и вечером просторные набережные. Мои предположения подтвердились в этом сезоне.

Тут я с вами согласен, но...
1. Чтобы агенты хорошо знали курорт, недостаточно провести с ними семинар раз в год. Что все предыдущие годы делал Сочи? Почему те же турки и египтяне тратили миллионы долларов на образование российских турагентов, а российский Сочи нет? Ведь ни для кого не секрет, что многие агентства продают Сочи от безисходности и, как они думаю, временно. Будут ли они продавать его в следующем году, когда откроется Турция,которую они знают и в которой все понятно как вы думаете? Я думаю, что многие - нет. Вот об этом я много раз уже говорил: не хотел российский курорт работать с агентами, упорно не хотел, за исключением миниобъектов, для которых собственный маркетинг - это очень дорого. А ведь большинство агентов отправляет туристов в те отели, которые они видели или в которых жили сами. Ну так не сможете вы за сезон понять и оценить курорт, это все нарабатывается годами.
2. Недовольных больше четверти. Хорошо, ваши довольны, еще, еще чьи-то довольны. Но недовольных больше миллиона человек? Что делать? Исключить эти объекты из продажи - миллионы ночей? Это невозможно. Заранее рассказать миллиону человек, что там все плохо? Хотел бы я посмотреть на такого продавца и что он после этого продаст. То есть, получается, чтобы все были довольны объектами размещения, в плохие людей не посылаем или рассказываем, что там плохо?
3. Предоставляют ли отели и ТО правдивую информацию? Получается нет, а они должны это делать по закону. Ведь агент не придумывает что-то от себя. он пользуется информацией, полученной от отеля и от ТО. И если она не соответствует действительности, почему виноват агент? И почему не виноват отель и ТО?

[Юлия-Юлия]

Сегодня утром по РБК подводили итоги летнего сезона.
Сафронов сказал, Россия, как направление, вышла на первое место по количеству туристов (странно, неужели раньше кто-то опережал?), прирост по сезону будет 10-15%, в основном за счет того, что хорошо стали заполняться отели в начале и конце сезона. В высокий сезон селить некуда и дальнейший рост невозможен.
Однако,по опросам недовольны своим отдыхом остались 28% туристов, посетивших Сочи, 32% туристов, посетивших Крым. Недовольны, в основном объектами размещения.
На что директор Алеана сделал вывод - виноваты турагенты, неправильно информируют туристов, у туристов завышенные ожидания.
Собственно, я второй раз (после минихотеля) услышал такой вот шедевр: если туристу не понравилась гостиница, виновата не гостиница - виноват агент.
Я так понимаю, по логике ТО, агент заранее должен рассказать туристу, что едет он в дерьмовый отель, чтобы губу не раскатывал, никаких ожиданий особых не строил. Но потом...агент должен продать эту гостиницу за деньги. А клиент (он же лох) должен эту говенную услугу оплатить и быть довольным, что его предупредили заранее. Потом, купив ЭТО, он должен с прекрасным настроением ехеть/лететь на отдых, зная, что его не ввели в заблуждение, что он приедет на место и там на самом деле будет оно - дерьмовый объект размещения. И вот в ЭТОМ СЛУЧАЕ он вернется с отдыха ДОВОЛЬНЫМ. Ну да, гостиница [отредактировано администрацией], но ведь предупредили заранее.
Вот так с точки зрения оператора внутреннего туризма решаются проблемы с объектами размещения.

Есть моменты, которые мне совершенно не ясны... Например о завышенных ожиданиях и неправильной продаже ТА - разве не обсуждают тут, что после Олимпиады Сочи стал на мировом уровне курортом? Типа - стал! Туристы не первый раз едут отдыхать и как многие подметили - видели много стран и отелей.. значит они в состоянии сравнить инфраструктуру и менеджмент отелей Сочи с другими куротами. Вывод - или Сочи не на уровне или идет подмена понятий и "натягивание" на желаемое. И еще момент - продать отель хуже, чем ожидание туриста за его деньги можно, но дальше-то что для ТА? Боюсь, что критика в сторону ТА совершенно безосновательная, так как у ТА и ТО (с отелями) совершенно разные задачи. ТА хочет получить возвратного туриста, а для ТО и отелей плевать на туриста, так как они их получат от другого ТА, куда уйдет турист, где ему предложат другой отель, но такого же качества, как и предыдущий. Итог - только ТА теряет турниста, а для ТО и отеля это значение не имеет. И пока будет работать эта схема - ничего хорошего не будет, надо бы понять ТО и отелям Сочи, что за туриста надо бороться, а не искусственно создавать спрос, тогда и проблема туалета на пляже исчезнет.

[just me]

1. Чтобы агенты хорошо знали курорт, недостаточно провести с ними семинар раз в год. Что все предыдущие годы делал Сочи? Почему те же турки и египтяне тратили миллионы долларов на образование российских турагентов, а российский Сочи нет? Ведь ни для кого не секрет, что многие агентства продают Сочи от безисходности и, как они думаю, временно. Будут ли они продавать его в следующем году, когда откроется Турция,которую они знают и в которой все понятно как вы думаете? Я думаю, что многие - нет. Вот об этом я много раз уже говорил: не хотел российский курорт работать с агентами, упорно не хотел, за исключением миниобъектов, для которых собственный маркетинг - это очень дорого. А ведь большинство агентов отправляет туристов в те отели, которые они видели или в которых жили сами. Ну так не сможете вы за сезон понять и оценить курорт, это все нарабатывается годами.

Вот правильные слова!. Агенту очень сложно продавать наши курорты. Сама, как менеджер, скажу, что заграничные курорты бывает порой продать в 10 раз проще, чем наши. Потому что никакой информации не найти - ни на сайте туроператора, ни на сайте отеля (или этих сайтов вообще не бывает), отзывы все корявые какие-то. А корявые потому, что одни туристы, которым не понравилось, были с завышенными требованиями и представлениями, а другие - или бабушки с внуками, или с бесплатными путевками, или просто без претензий. Фильтровать эти отзывы, которых бывает два с половиной, очень сложно. Наши менеджеры привыкли, прежде чем продать объект, проштудировать все возможное. Но я думаю, что много агентств, на которых навалился поток по внутреннему туризму, продавали не задумываясь об особенностях. Вот и получилось, что имеем. Наши туристы остались все с адекватным восприятием. А вот некоторые туристы, которые решили сами в этом году себе забронировать напрямую, потом звонили и плакали - типа больше ни ногой. И здесь уже не агентства виноваты. Не сомневаюсь, что в этом году половина от всего потока отдохнула самостоятельно.
Были еще замечания от туристов по поводу стоимости. Ну ооочень дорого нашим сибирякам отдыхать в Сочи. Наши туристы привыкли весь год работать, чтобы потом детей вывести на море и лучше на две недели. И выбирают отдых пусть чуть дороже, но лучше. Так вот в этом году, многие жалели потраченных денег. Только перелет в сезон у нас стоил 30000 на одного, на семью 90-100 тыс. руб. и еще как минимум столько же на проживание, + немалую сумму взять с собой. Поэтому объективно выбирали Вьетнам, тот же Винперл, за те же деньги.

[Кострома]

1. Чтобы агенты хорошо знали курорт, недостаточно провести с ними семинар раз в год. Что все предыдущие годы делал Сочи? Почему те же турки и египтяне тратили миллионы долларов на образование российских турагентов, а российский Сочи нет? и.

Я тут стесняюсь спросить.
А каким образом египтяне с турками тратили миллионы на образование турагентов?
Я схемы не допонимаю если честно.

Вот мне довелось работать в одном костромском Пансионате.
Как и подавляющее число российских пансионатов он был совеобразный, с охренительным разбросам по номерному фонду - от номеров с удобствами в коридоре до трёхкомнатных люксов с отдельным входом. Крупнейшим покупателем у нас был мультитур - он же и продавец.
Мультитур каждый год - а то и два раза устраивал рекламники в наш пансионат - и другие на золотом кольце.
Вы думайте ТА ломились на эти рекламники?
Да как бы не так.

А потом появлялись туристы которых ТА селило вдвоём на двухспальную кровать - а они кричали - мы не педики - мы так не хотим.
Или другие туристы - которые заявляли - а нам в турагентстве сказали что тут второму человеку бесплатно можно жить - если не кушать.
Или к примеру начали требовать туалет в номер - потому что в номере без удобств, как им сказали в агентстве - должен быть унитаз

И это было постоянно.
ТА брало каталог мультитура, выдумывали свою фигню - и выдавали это за правду.
Естесвенно что туристы оставали не довольны.

Дурачки навроде Профессора, которые к туризму не имеют никакого отношения - естесвенно убеждены что виноваты во всём гостиницы - им так их Турагенты говорят